Vietti/vietit - Sivu 4 (Koirat > Koirien koulutus)

15.03.2012 09.40
Avatar_male
Viestejä: 115

"riistavietti"=saalisvietti. eikös se näin mene? :)

15.03.2012 09.58

Riistavietti on sitä kun koira ajaa esimerkiksi jänistä hajun avulla ja saalisvietti on sitä että kun koira näkee kohteensa, se saa ärsykkeen ja alkaa jahdata kohdetta näkönsä avulla.

Eli riistaviettinen koira etsii koko ajan riistaa kun saaliviettinen saattaa ponnahtaa vaikkapä jäniksen perään ilman mitään mielenkiintoa jahdata jänistä enää sen jälkeen kun on menettänyt näköyhteyden siihen.

15.03.2012 10.16
Avatar_male
Viestejä: 115

Pakko yrittää päteä. Anteeksi

Mutta riistavietti ja saalisvietti pohjautuvat molemmat ns ruuanhankintaviettiin. Eli ovat perjaatteessa osa samaa viettiä?

Kuten väistämis käyttätytyminen on osa puolustus viettiä. tai siis sen ilmenemis muoto.

Esim. jos koira on täysin kylläinen. Niin saalisvietti ei toimi täydellä tehollaan eikä jäljestäminen juuri kiinnosta..

15.03.2012 10.20
Niin pohjautuvat, mutta eipä niistä kovin moni arkikielessä puhu muuten kuin pienempiin osiin pilkottuna.
15.03.2012 23.07
022649573_r
Viestejä: 549
Lahti

Minä en mielelläni puhu "ruoanhankintavietistä" lainkaan, vaan ensisijaisesti saalisvietistä, sillä se on hieman täsmällisempi termi. Saalisviettiketjun osiin perustuu suuri osa koiran käyttäytymisestä ja riistaviettisyydestä puhuttaessa tarkoitetaan, että kyseisen koiran (useimmiten metsästysrotuisten) saalisviettiketjun ensimmäinen osa eli ravinnon etsiminen on ylikorostunut. Samoin kuin esimerkiksi paimenkoirilla korostunut osa on saaliin tuijottaminen ja pysäyttäminen.

16.03.2012 08.11

Meillä on kuulemma metsästysvietin puute, kun koirat pysyy irrallaan pihalla valvonnan alla.

Näitä voi kouluttaa irtonaisena, voi laskea suhteellisen huoletta ulos myös kyläpaikoissa.Olen pyrkinyt opettamaan koiria pienestä asti erottamaan ne tilanteet, milloin ollaan kotona ja milloin metsässä. Kuitenkin osuessaan kosketuksiin riistan jälkien/riistaeläimen kanssa A. ja E. vaihtavat "metsästysvaihteelle", korvat häviävät kokonaan ja metsästäminen alkaa. Jossain metsäpolulla on ihan turha haaveilla koirien irtilaskusta lenkkeilyn ajaksi.

Pojat tunnistavat metsästystilanteen kun ollaan tosissaan lähdössä, ne hakevat jänistä itsenäisesti eivätkä jää pyörimään jalkoihin. Täysin eri koiria kuin kotona. Molemmille on saatu pitkähköjä ajoja ja kaatoja, molempien kanssa on tarkoituksena kisata ja paukut riittävät kyllä tuloksiin. Metsästä lähtiessä koiria ei tarvitse kytkeä vaan ne seuraavat mukana, saatiin saalista tai ei. "Lähetään kottiin" on niille merkki siitä että nyt riittää, päivä on pulkassa. Tämäkin on opetettua käytöstä, eivät ne muuten liiemmin välitä mitenpäin kävelen missäkin.

Ami tosin on sellainen "rukkasnahka", se hakee ensimmäisen tunnin todella hyvin, mutta jos ei löydä edes vanhaa jälkeä se luovuttaa. Toisaalta taas jäljen löydyttyä se kyllä kaivaa jäniksen ylös, meni siihen sitten tunti, kaksi tai kolme. Sitkeys tyhjässä maastossa kuitenkin puuttuu. Lisäksi hukalta koira tulee melko helposti pois, mutta lähtee sitten etsimään uutta jänistä. Koira ei tee pitkiä päiviä vaan kuutisen tuntia on maksimi, sen jälkeen se luopuu. Tosin tämän lasken suoraan jalkavaivojen ja huonon kunnon piikkiin. Lisäksi huonojen polvien takia Ami on ollut melko vähällä käytöllä ja ajovarmuus kaipaisi harjoittelua.

En oikein tiedä onko tuollainen vähemmän voimakas metsästysinto sitten hyvä vai huono, ainakin kokeissa koira on saanut normaali-arvosanan MI:stä. Tietenkään ukkoporukoissa tämmöisellä koiralla ei tee mitään, jos koira tulee suosiolla pois metsästä ennen kahdeksan tunnin ajoa niin eihän se voi olla hyvä... Mutta minulle tällainen on sopiva, vaikka ajot saisivat tosiaan kestää vähän kauemmin. Viime talven pisin taisi olla reilun kolme tuntia.

Elmeristä en osaa vielä paljon sanoa, mutta ainakin se on sitkeämpi kuin Ami. Elmeri ajelee pari-kolmetuntisia pätkiä (vrt. Ami 5v ja Elmeri 10kk).

Aika monesta suusta olen kuullut ettei koiran vietteihin voi vaikuttaa. Minusta ne voi kyllä ottaa koulutuksessa huomioon, ei niitä voi kokonaan luoda tai poistaa mutta niitä voi yllyttää tai latistaa. Tietenkään täysin riistavietittömästä koirasta ei voi saada kisakoiraa, mutta "rukkasnahasta" voi joskus käytön ja motivoinnin kautta saadakin keskinkertaisen ajurin. Lisäksi harjoituksella on erittäin suuri merkitys koiran kehittymiselle, jokainen koira tarvitsee harjoittelua vaikka viettiä löytyisikin.

Tämä tietysti omaa mielipidettäni ja kokemuksiani, en ole muuten viettiasioihin tutustunut oikeastaan yhtään.

http://www.pojjat.arkku.net
16.03.2012 11.11

Vietit tulisi ottaa huomioon mielestäni joka tilanteessa koiran elämän aikana, koska koirat elävät viettien varassa (niin kuin muutkin eläimet). Eli toimivat viettien varaisesti.

Koulutuksessa kuitenkin ehkä turhan vähän viettejä otetaan huomioon. Ainoa vietti jota tuntuu käytettävän suurimmaksi osaksi peruskoulutuksessa on se saalisvietti eli ruuanhankkimis vietti. Toisaalta yllättävän moni koiraharrastus/työ perustuu saalisviettiin.

Itse olen alkanut käyttämään tehokkaammin hyväksi saalistusviettiä vedätyksessä jolloin treeni into pysyy päällä parhaiten. En nyt kuitenkaan jäniksellä noita vedätä, mutta olen ottanut käytännöksi sen, että treeni lenkin jälkeen on ruokailu jotta koirat yhdistävät juoksemisen siihen, että lenkin jälkeen saadaan ''saalis'' jolloin käytän hyväksi ruuan hankkimis viettiä.

Toisaalta ihmisethän on alun alkaenkin käyttänyt koiria juuri niin, että työstä koira saa palkkioksi ruokaa jonka vuoksi ruuan hankkiminen on ollut helpompaa jolloin on ollut kannattavaa olla ihmisten seurassa. Eli siis koira ei luonnollisesti oleta saavansa ruokaa ilmaiseksi jolloin on kannattaa käyttää hyödyksi ruuanhankkimis viettiä jo ihan sen vuoksi, että koira on tottunut tekemään töitä ruuan hankinnan edestä.

19.03.2012 18.28
022687069_r
Viestejä: 1338
Hämeenlinna
Jesselle on nyt tullut mua kohtaan suojelusvietti
19.03.2012 18.33
Peskille on nyt iskenyt hirveä ryystövietti. Se ryystää lihakeittoa keittiössä.
27.03.2012 14.56
021254514_r
Viestejä: 533
Jämsä

^ Sesillä on äärettömän voimakas perskärpäs-vietti.Viettiärsykkeenä toimii emännän lähteminen liikkeelle, viettitoiminto on perässä kävely ja viettipäämäärä rapsutusten kerjäys emännän pysähdyttyä. Periyttää myös tätä viettiä voimakkaasti, kun tuo sen tytär on jopa äitiään pahempi perskärpänen.

Zera kirjoitti:

Osaava maalimies ei lähde treenaamaan ei rek tai sekarotuista koiraa lajiin!

Sä oot niin hauska. Eräs todellakin osaava maalimies olis ottanut meitin Kelmin treeniin. Harmi kun ei oo autoa, saa tän lajin treenaamisen unohtaa sen vuoksi. Ja mitenkäs noi x-malit ja x-holskut, joita on poliisillakin käytössä? Meinaatko, ettei poliisin koiria treenaa osaavat maalimiehet, kun suostuvat moisia sekarotuisia ja/tai paperittomia rakkeja treenaamaan?

27.03.2012 15.04
Avatar_male
Viestejä: 115

Kyllä se olet sinä Sesi joka tässä olet hauska. Se että joku maalimies sanoi että voisi ottaa sinut porukkaan mukaan ei paina kovin paljoa. Tiesikö hän että koirasi on x-rotuinen? Oliko tuttu jo entuudestaan?

Ja miten virkakoirat tähän liittyvät? Samat molarit niitä treenaa kuin siviilien koiria. Ja nämä viranomaisten käyttämät x-malit yms eivät ole mitään vahinko pentuja vaan pitkään harkittuja yhdistelmiä. Joilla ei ole mitään tekemistä keskiverto seropin kanssa.

Totuus nyt vain on se että sekarotuisen kanssa on ihan turha haaveilla suojelun harrastamisesta.

27.03.2012 15.18
021254514_r
Viestejä: 533
Jämsä

^ Zeran hauskuuteen liittyy paljon muutakin kuin tuo kommentti. Ei toi kommentti yksistään ole mun mielestä mitenkään hauska tms., mutta kuka sen sanoo, tekee siitä hauskan.

 

Edit. Tuosta suojelun harrastamisesta sekarotuisen/paperittoman kanssa vielä pari sanaa. Meidän tapauksessa kyse oli enemmän ohjaajan ottamisesta treeniin kuin koiran, ts. tämä maalimies ilmeisesti näki minussa kehityskelpoisen ja innokkaan harrastajan, jolla nyt sattui olemaan sekarotuinen koira tällä hetkellä. Kelmihän ei oo mikään purukoira, ko. molarikin siitä sanoi, että "matalaviettinen, mutta eteenpäin vietävissä". Jos mulla olis ollut auto, niin oltais varmaan menty idealla, että eka treenaan tämän (sekarotuisen) koiran kanssa, ja seuraava koira on sitten lajiin sopiva sakemanni (SPL-maalimies kyseessä).

Tällä tavalla on moni muukin aloittanut suojeluharrastuksen, joten x-rotuisen koiran ottaminen treeniin ei kerro maalimiehen osaamisen tasosta yhtään mitään. Ennemmin kyvystä arvioida sitä koiran ohjaajaa ja hänen kelvollisuuttaan lajiin. Ja mun mielestä on todella upeeta, että tämmöisiäkin maalimiehiä löytyy, jotka on valmiita ottamaan sen ohjaajan treeniin, vaikkei ohjaajan nykyinen koira ikinä kisakentille pääsiskään. Eiköhän sieltä porukasta lennä pihalle, jos ohjaaja ei olekaan kelvollinen harrastaan lajia. Oli sillä koiralla paperit tai ei, tai oli koira miten hyvä/huono tahansa. 

Hiha kädessä voi tietty heilua kuka tahansa ja ottaa treeniin mitä ja ketä tahansa. Jos osaamaton ihminen lähtee leikkimään suojelumaalimiestä, niin se on typerää ja vastuutonta, ihan riippumatta treenattavien koirien rotupuhtaudesta. Meidän tapauksessa oli kumminkin kyseessä SPL-pätevöity maalimies SPL:n alaosaston kentällä, ja tällä maalimiehellä vuosikymmenten kokemus lajista. Tuskin häntä voi osaamattomaksi sanoa sillä perusteella, että olis ottanut mut sekasikiöni kanssa treeniin.

Ja noista poliisien x-koirista.. Niillä ei tosiaan ole mitään muuta yhteistä mun koirieni kanssa kuin se paperittomuus. Mun käsittääkseni nämä x-malit ja x-holskut on yleensä hollantilaisia KNPV-koiria tai belgialaisia NVBK-koiria, joilla ei ole FCI-papereita. Suvut on kumminkin tiedossa, ja taitavat useammin olla puhdasrotuisia kuin sekarotuisia, näissä maissa vaan koirien rekisteröinti"kulttuuri" on erilainen kuin meillä Suomessa. Eikä tosiaan tuli mieleenkään puhua omista puudeleistani näinä koirina, vaikka periaatteessahan mulla on x-mali ja x-holsku. Omista äxistäni puhuessani muistan kumminkin aina korostaa, että "x-mali" on näyttelylinjainen malinois, ja "x-holsku" on pitkäkarvaisen holskun ja näyttelylinjaisen malin risteyty, ettei kellekään jää mitään epäselvää. Mutta yleensä puhunkin Sesistä "paperittomana geeli-malina" ja Kelmistä pk-holskun ja geelimalin sekoituksena. Tuo heittoni Zeralle tarkoitti siis jotain ihan muuta, kuin näiden koirien vertaamista keskenään..

 

Muokattu viimeksi: 27.03.12 16.30
27.03.2012 16.44
Avatar_male
Viestejä: 115

Se sinunkin täytyy tunnustaa että äärimmäisen harvinaista on tällainen molarin avoimuus seropiasi kohtaan.

Monet molarit eivät suostu/halua treenataa tietyjä pk-rotuisia koiriakaan.

Esim. bokseri ja rotikka.

Joten on mielestäni edelleen fakta että seropin kanssa ei kannata suojelusta haaveilla.

27.03.2012 17.14
021254514_r
Viestejä: 533
Jämsä
^ Toki on harvinaista. En mäkään meinannut uskoa korviani, vaan tarvitsin ihan "suomennuksen" tän molarin puheille. Kyllä vaan niin pirusti harmittaa tuo auton puute, olishan se ollut aivan loistavaa päästä tämän kokeneen molarin oppiin Kelmin kanssa. Mutta seuraavan koiran kanssa sitten, sen katson jo lähtökohtaisesti niin, että pääsen molarille, joten rotuja ei tosiaan paljon ole mistä valkata ja kasvattajakin pitää katsoa harrastuksen mukaan.
28.03.2012 21.25
021348175_r
Viestejä: 188
Lohja

Onpa erikoista. SPL maalimiehet ovat yleensä täystyöllistettyä porukkaa, ja rotikat/malit jotka treenaavat spl molarilla ovat harvinaisuus. En ikinä ole kuullut/nähnyt että seropi olisi otettu treeneihin, koska jo säännöissä painotetaan kokeeseen osallistumista. Sen tiedän, että testaavat pyynnöstä, useampiakin kertoja kaikenrotuisia, mutta että reeniryhmään pääsisi, noh, se on erittäin harvinaista, koska kaikki rotukoiratkaan eivät mahdu ryhmiin, varsinkaan SPL ryhmiin.

Seropilla on aika turha haaveilla suojelusta, ei kisaoikeutta, ei treenipaikkaa. Mutta testauttaa voi koiransa kyllä, siinä oppii kovasti, siinäkin.

Täytyykin kysellä, missä olisi tuollainen maalimies, joka ottaa potentiaalisen oppilaan, välittämättä koiran rodusta..

28.03.2012 21.46
000105754_r
Viestejä: 2691
Mitenkäs on sitten ei FCI:n alaisen rodun kanssa? Jos perus oletuksena on se että koira on rekisteröity ja tämän rotuisilla harrastetaan suojelua paljonkin maailmalla? Ottaako maalimiehet miten sellaisia vastaan? (ei ole siis pitti kyseessä)
28.03.2012 21.57
Kotona olevat koirat ja niiden vietit:

Saalisvietti 7/7 koirista omaa sen
Vahtivietti (tai joku xD ) Lara omaa sen vahvimmin, muut ilmoittaa kyllä jos pihaan joku tulee.
28.03.2012 21.57
021348175_r
Viestejä: 188
Lohja

No, vaikea on saada suojeluun spkl maalimiehelle esim. appenzellia, vaikka euroopassa tekevät suojelua ja ovat FCi rotu, kokeiltu on.

Ei FCI rotua en usko, että kukaan ottaa suojeluun täällä, sillä ei ole kilpailuoikeuksia. Mutta sen tiedän, että ei FCI rotuja on leiritetty, missä maalimies testaa niitä, ja testejähän järjestellään.

toki kaikki riippuu aina siitä, missäpäin mailmaa asuu, esim pK- seudulla ei pururyhmiin paikkoja ole, vaikka olisi rekattu, käyttölinjainen sakemanni..tungos on kova, ja molarit ylityöllistettyjä.

Itse haaveilin vuosia suojelusta appenzellilla, vaan se maalimiehen saanti ja apen koulutuksen vaativuus/aikaavievyys..joo-ei

28.03.2012 22.05
000105754_r
Viestejä: 2691
Nuka, kiitos vastauksesta :) Tosiaan suojelu kiinnostaisi tulevan piskin kanssa mutta pitääkin miettiä uudelleen sitä sitten.
29.03.2012 10.51
022459569_r
Viestejä: 2597

Saalisvietti löytyy omilta vinttareilta, vahvimmin Karemilta mutta myös Nadiralla selvästi on se. Sitä yritetään kovasti vahvistaa oikeanlaisella leikillä ja harjoituksilla nyt.

Tosin on hiukan hassua puhua vinttareiden kohdalla varsinaisesti saalisvietistä, koska se kattaa myös saaliin jäljittämisen. Ei näillä ainakaan ole mitään intoa jäljittää yhtään mitään, mutta mikä tahansa pieni lähtee karkuun, se halutaan ottaa kiinni.Saalisvietti ei ainakaan omila vinttareilla myöskään kylläänny.

Muokattu viimeksi: 29.03.12 10.53
Pretty is nice but still it's just pretty. Perfect, my dear, is me.
29.03.2012 11.23
022512565_r
Viestejä: 903
Pori
Täältä löytyy molemmilta melko voimakas saalisvietti sekä jossain määrin myös riistaviettiä, Laralla myös kohtalainen vahtivietti tai millä nimellä kuuluukaan kutsua sekä laumaviettiä.
Muokattu viimeksi: 29.03.12 11.34
Yokudekimashita!
30.03.2012 20.31
021254514_r
Viestejä: 533
Jämsä
Nadira kirjoitti:
Saalisvietti ei ainakaan omila vinttareilla myöskään kylläänny.

Saalisvietti on kyllääntyvä vietti, ja se kyllä kyllääntyy ihan kaikilla koirilla ja muillakin eläimillä. Tietysti sitä viettiä voi olla niin paljon, että koiralta lähtee ennen jalat alta ennen kuin lopettaa saalistamisen, ts. käytännössä sen yksilön saalisviettiä ei voi saada kyllääntymään, mutta teoriassa se vietti on silloinkin kyllääntyvä.

Niin ja saalisvietti ei kata saaliin jäljittämistä, vaan silloin puhutaan riistavietistä. Saalisvietin laukaisee juurikin liikkuva kohde, viettitoiminto on saaliin jahtaaminen ja viettipäämäärä saaliin saaminen kiinni, sen pitäminen ja kantaminen, saalisrauha. Nämä vaiheet tulee just siinä oikeanlaisessa saalisleikissä hyvin esiin, kun koira ensin syttyy jahtaamaan liikkuvaa lelua ja pyrkii saamaan sen suuhunsa, että pääsee rauhoittumaan saalista kantaen.

02.04.2012 11.14
Avatar_male
Viestejä: 115

Olen kyllä sitä mieltä että saalisvietti nimenomaan kattaa myös "riistavietin".

Tuossa hyvä teksti vieteistä. http://harmaahursti.fi/suomi/koulutusjavietit.html

Ja anteeksi että vänkään joka asiaan vastaan..

02.04.2012 11.54
022649573_r
Viestejä: 549
Lahti
Sesi kirjoitti:
Niin ja saalisvietti ei kata saaliin jäljittämistä, vaan silloin puhutaan riistavietistä. Saalisvietin laukaisee juurikin liikkuva kohde, viettitoiminto on saaliin jahtaaminen ja viettipäämäärä saaliin saaminen kiinni, sen pitäminen ja kantaminen, saalisrauha. Nämä vaiheet tulee just siinä oikeanlaisessa saalisleikissä hyvin esiin, kun koira ensin syttyy jahtaamaan liikkuvaa lelua ja pyrkii saamaan sen suuhunsa, että pääsee rauhoittumaan saalista kantaen.
Kyllä nimenomaan kattaa. Saalisvietti kokonaisuudessaan, sellaisena tasapainoisena pakettina kuin se susilla ilmenee, koostuu monesta eri osasta:

1. saaliin hajun etsiminen ja löytäminen
2. jäljittäminen
3. vaaniminen
4. kiinnijuokseminen
5. tappopurenta
6. saaliin kanssa rauhoittuminen ja syöminen

Saaliista ja lauman koosta riippuen nelos- ja vitosvaiheiden välillä voi olla erilaisia puruotteita sekä kolmosen ja nelosen välillä saaliin pysäyttäminen/ohjaaminen. Usein nämäkin osat jaetaan vielä pienempiin palasiin, mutta esitän tämän nyt näin hieman kärjistettynä ja yksinkertaistettuna. :) Kesykoirilla näitä ketjun osia on jalostamalla saatu muokattua siten, että esimerkiksi jäljestävillä metsästyskoirilla ykkös- ja kakkosvaiheet (ja seisojilla kolmonenkin) ovat voimakkaampia kuin muut, eikä ketjun viimeisiä osia sallita esiintyvän lainkaan. Paimenkoirilla taas korostunut osa on vaaniminen ja osittain kiinniottaminen, eikä niilläkään sallita tappopuruja lainkaan. Vinttikoirien vahvin lenkki on kiinnijuokseminen ja perinteisillä molosseilla yms. se on pureminen. Susilla nämä kaikki osat ovat tasapainossa ja yhtä vahvoja, ne tarvitsevat selvitäkseen kaikkia vaiheita.

Ärsykkeeksi voi riittää minkä tahansa ketjun osan laukaisija. Haju tai liike. Koira kokee kaikki viettiketjun vaiheet palkitsevina, ei vain viettipäämäärää. Toki kuten edellä jo mainitsin, rodusta ja yksilöstä riippuen toiset osat ovat voimakkaampia (ja siten palkitsevimpia) kuin toiset. Esimerkiksi vinttikoirat varmastikin nauttivat enemmän itse juoksemisesta, kuin varsinaisesta viettipäämäärästä (vieheellä leikkimisestä tai sen kantamisesta).

03.04.2012 13.24
022512569_r
Viestejä: 903
Pori
Jos saalisvietti kattaa riistavietin niin mikäs vietti meen Lunalla sitten on kun se ei Laran tapaan lähde porskuttamaan esim. rusakon hajujen perään mutta auta armias jos näkee pupun niin johan lähtee..
Muokattu viimeksi: 03.04.12 13.25
What doesn't kill you hurts like hell
03.04.2012 13.39
022649573_r
Viestejä: 549
Lahti

Se on silloin pelkästään saalisviettinen, ei varsinaisesti riistaviettinen. Tuosta metsästyskoirille ominaisesta "riistavietistä" (lainausmerkeissä siksi, että vietti-termi on tässä tapauksessa vähän ontuva, kuten paimenvietinkin kanssa) puhuttaessa kun tarkoitetaan nimenomaan sitä riistan etsimistaipumusta, jolloin ärsykkeenä on haju/jälki. Kun puhutaan pelkästään saalisvietistä, tarkoitetaan yleensä, että ärsykkeenä on liike (jänis tai lelu tai kissa tms.).

Mutta tämä nyt on vaan vähän tällaista termeillä kikkailua ja sanoilla sotimista, näistä on monilla eri mielipiteitä. Varsinaisesti etologiasta puhuttaessa ei virallisemmissa julkaisuissa enää edes käytetä sanaa vietti, sillä vietit ovat niin monimutkaisia kokonaisuuksia, vaan eritellään ne erilaisiin vaistoihin ja taipumuksiin.

03.04.2012 15.46
[offtopic]Ja vaimo pätee niin että päässä soi :D[/offtopic]
05.04.2012 16.52
021254514_r
Viestejä: 533
Jämsä

Nuga: Joo näitten termien kanssa on tosiaan välillä vähän vaikeeta. Itte käytän niitä sillä tapaa kuin oon kuullut niitä käytettävän, millasiksi ne on yleistyneet kentällä. Saalisvietistä kun puhutaan, niin tarkotetaan lähes poikkeuksetta sitä mistä mä kirjoitin. Tuota koko ketjua oon kuullut nimitettävän ainakin ruuanhankintavietiksi. Riistavietistä puhuttaessa sitä pidetään mettäkoirilla toivottavana, mutta palveluskoirilla ei-toivottavana, kun taas saalisviettiä halutaan palveluskoiralla olevan. Siitäkin voi jotain johtopäätöksiä vetää. Mun mielestä on tärkeempää puhua muiden harrastajien kanssa samaa kieltä, kuin että ne termit on tieteellisesti just oikein.

Vinttikoirista en niin tiedä, mutta kuvittelisin juoksukisoissa olevan merkitystä sillä, onko koiralla iso vai pieni halu saada juurikin se saalis kiinni, eikä vaan juosta. Jos viisi muuten tasaväkistä koiraa juoksee radalla, mutta niistä yhdellä on muita isompi halu sen vieheen perään, niin eiköhän se voita ne muut. Tai alkuperäisessä käytössä se halutuin on varmasti ollut vinttari, joka ottaa saaliin kiinni ja ehkä myös tappaa sen. Jos koiralle se juokseminen on palkitsevampaa kuin saaliin kiinni saaminen, niin eihän se silloin ota saalista kiinni vaan jatkaa juoksemista..

05.04.2012 17.49
022649573_r
Viestejä: 549
Lahti
Sesi kirjoitti:
Nuga: Joo näitten termien kanssa on tosiaan välillä vähän vaikeeta. Itte käytän niitä sillä tapaa kuin oon kuullut niitä käytettävän, millasiksi ne on yleistyneet kentällä. Saalisvietistä kun puhutaan, niin tarkotetaan lähes poikkeuksetta sitä mistä mä kirjoitin. Tuota koko ketjua oon kuullut nimitettävän ainakin ruuanhankintavietiksi. Riistavietistä puhuttaessa sitä pidetään mettäkoirilla toivottavana, mutta palveluskoirilla ei-toivottavana, kun taas saalisviettiä halutaan palveluskoiralla olevan. Siitäkin voi jotain johtopäätöksiä vetää. Mun mielestä on tärkeempää puhua muiden harrastajien kanssa samaa kieltä, kuin että ne termit on tieteellisesti just oikein.
Olen itse kai sen verran tieteellinen ihminen, että tykkään puhua asioista niiden oikeilla nimillä. :D (Pk-)harrastajien käyttämät "virheelliset" termit ovat nekin peräisin kyllä alunperin etologiasta, mutta siinä missä tieteen käsitys viettitoiminnoista ja siihen liittyvistä termeistä on ajan kuluessa sekä tiedon karttuessa muuttunut, harrastajien keskuuteen tietyt sanat ja teoriat ovat tukevasti juurtuneet. Täten tiede ja harrastajat eivät välttämättä puhu enää ihan samaa kieltä keskenään, mikä toisaalta hankaloittaa tiedon jakamista ja uuden oppimista.

Vinttikoiriin en minäkään ole juurikaan perehtynyt, joten en spekuloi asiaa sen enempää. Totta puhuen tuo mun esittämä esimerkki oli vähän ontuva, ei ihan loppuun asti mietitty. :D Otetaan uusiksi, eli esimerkiksi hirvikoirathan (tai useimmat muutkaan metsästyskoirat) eivät missään vaiheessa pääse sinne viettipäämääräänsä, vaan niille palkitseva toiminto on se hirven seisominen ja haukkuminen.

10.05.2013 16.48
022465029_r
Viestejä: 269
Lahti

No Milalla on tuota saalisviettiä ihan terpeeksi, mutta eikös riistavietti ja saalisvietti aja saman asian?

Russkaya Psovaya Borzaya, Borzoi, Russian Wolfhound, Venäjänvinttikoira A-S Yuli-Anna eli Mila

Kommentointi on sallittu vain sisäänkirjautuneille henkilöille

Logo-labyrintti