Piikkipannat (Koirat > Koirien koulutus)

05.01.2011 10.36
021898017_r
Viestejä: 365
Vantaa

Mitä mieltä olette piikkipantojen käytöstä?

http://www.kumikana.org/koulutus/piikkari.htm

http://www.herm-sprenger-collars-store.com/index.php?main_page=index&cPath=12

-Omasta mielestä ne ainakin ovat kamalia, ja niiden käyttö pitäisi KOKONAAN kieltää

VAROKAA! VIHAINEN KARVAMURMELI VALTAA MAAPALLON!!!!!!!!!
05.01.2011 20.35
020722972_r
Viestejä: 8

Laissa on määritelty piikkien maksimipituus. Laillisia vain ei missään näe, koska lain sallimissa piikkareissa menetetään kipuvaikutus, mihin laitteen käytöllä pyritään. Jos siis näet jonkun käyttävän laitetta koirallaan, tiedät, että se on laiton malli. Tämäkin laki koskee myös virkavaltaa, vaikka joskus kuulee toisin väitettävän.

10.01.2011 08.26
020761137_r
Viestejä: 2
Nokia

Mä en kyll hyväksyisi tuollaisia piikkipantoja!!

Mulla on molemmilla koirilla puolikuristavat pannat, erototen nuorempi on innokas kiskaisemaan, kun vastaan tulee isompia koiria.

Ei montaa kertaa viitsinyt rimpuilla kiskoessa, vaan lopettaa heti, kun panta rupee "kuristamaan" ja tulee nätisti ohi

10.01.2011 08.28
mäkään en tollasia missään nimessä hyväksyis! :o

Lillille oon meinannu puolikuristavaa,kattoo ny jos synttärirahoilla ostais :)
10.01.2011 10.33
021901135_r
Viestejä: 358
Vantaa
Nuohan ovat laittomia Suomessa kokonaan tietääkseni. Kuitenkin esim. Virossa noitahan käytetään paljon.
Tekee aika pahaa kattoa vierestä kun koira vetää tollasessa pannassa kuin kipua ei tuntisi...
10.01.2011 10.53
022473361_r
Viestejä: 1723
Kyrö
Mielestäni näissä on ristiriitaista se, että ovat laittomia käyttää, mutta niiden myyminen ja ostaminen ei ole laitonta. Tuskinpa ketään lähtee tuollaista ostamaan hyllyn koristeeksi o.Ô
10.01.2011 11.35
021228619_r
Viestejä: 167
Joensuu
En nyt tiedä olisko tuollainen panta oikein käytettynä mitenkään julma. Mut niitä vatipäitä löytyy jotka käyttäis sitä väärin niin ihan hyvä että ovat kiellettyjä.
10.01.2011 12.01
020168428_r
Viestejä: 950
Jyväskylä
Hyi, enpä olisi arvannut että tuo Kumikana sivuston pitäjä kannattaisi tuollaisia.
"Muun muassa USA:ssa eläinlääkärit ovat muodostaneet ns. Cesar Millan-vastaliikkeen, sillä Millanin metodien katsotaan olevan koiralle haitallisia, ja useissa maissa ne täyttävät eläinrääkkäyksen tunnusmerkit."
10.01.2011 16.07
021305434_r
Viestejä: 911
Vantaa
Itse en tuota käyttäisi kuin aivan äärimmäisissä tapauksissa. Esim TODELLA agressiivisella koiralla joka on jo vaaraksi jonkun hengelle ja silläkin vain tilapäisesti, mutta siinä herääkin jo sitten taas kysymys, onko tälläistä koiraa ylipäätään kenenkään pidettävä, jolle viimeinenvaihtoehto on noinkin radikaali kuin piikkipanta. Mielestäni ei ole hyväksyttävä apuväline ja on todella hyvä, että on suomessa laiton apuväline. Väärissä käsissä saisi paljon vahinkoa aikaiseksi.
10.01.2011 16.28
En kyllä omalle koiralle käyttäis. Hyvä vaa, jos on laittomia, että niitä ei päästä käyttämään väärin.
10.01.2011 16.33
Lili kirjoitti:
Mielestäni näissä on ristiriitaista se, että ovat laittomia käyttää, mutta niiden myyminen ja ostaminen ei ole laitonta. Tuskinpa ketään lähtee tuollaista ostamaan hyllyn koristeeksi o.Ô

Itse asiassa tiedän erään kasvattajan jolta löytyy useampikin panta hyllystä koristeena :D Ja tässä ketjussa esitellyt piikkipannat on pelkkiä leluja niihin oikeisiin työkoirapantoihin verrattuna.

Okei, kys. henkilö kasvattaakin laumanvartijoita.

11.01.2011 14.25
020722972_r
Viestejä: 8
Lili kirjoitti:
Mielestäni näissä on ristiriitaista se, että ovat laittomia käyttää, mutta niiden myyminen ja ostaminen ei ole laitonta.

Eivät ne ole laittomia käyttää, jos piikkien pituus on lain sallimissa rajoissa. Myyminen sen sijaan on oikeuden päätöksellä todettu laittomaksi. Joitain vuosia sitten asiasta saattoi lukea Koiramme-lehden uutisoimana. Kyseisessä tapauksessa myynnissä olleet piikkarit takavarikoitiin viranomaisten toimesta ja myyjä tuomittiin sakkoihin.

14.01.2011 11.43
021702632_r
Viestejä: 899
Mäntsälä
Nemo kirjoitti:
En käyttäis, kuulostaa niin julmalta...mutta tuo testi mikä tuossa ekalla sivulla oli tehty vertaamaan ketjullista ja piikkiä, oli aika yllättävä jotenkin.. kuvittelis että piikistä on enemmän haittaa..

^Näin.

En tosiaan käyttäisi tommosia härpäkkeitä. Me käytetään kuonopantaa, joka on tosi tehokas mun mielestä oikein käytettynä. Noki vetää jonkun verran, ja sillä on todettu myös keuhkotulehdus, eli ei ole yhtään hyvä jos pääsee vetämään kaulapannassa.

Ja niin kuin Peppi sanoikin, hyvä vaan jos on laittomia.

Aika mustaa muistot, mutta musta on vain väri muiden joukossa.
13.02.2011 14.20
021085174_r
Viestejä: 88
Helsinki

Piikkkipannat! HYI HIRVEITÄ!!! niitten valmistus ja myynti pitäisi kokonaan kieltää ja lopettaa. Samoin kuin myös sähköpannat, kuristuspannat ja hapetuspannta!!

Älkää kiduttao niillä koirianne!!!

Muokattu viimeksi: 13.02.11 14.21
13.02.2011 14.22
020601222_r
Viestejä: 2144
Niinkuin sanoin tuolla kuristuspanta puolella, meillä päin liikkuu junnu rotikka jolla on tommone :I
www.noorakultsu.blogspot.com
14.02.2011 11.00
^ Ilmotus eteenpäin?
14.02.2011 11.23

Kyllä nuo toimisivat joillain isoilla ja vahvoilla roduilla. Uskon että toimii. Ei pannoissa suoraan ole mitään piikkejä kaulaan vaan kun koira vetää piikit kääntyvät niin että koira tajuaa "hei! tää vetäminenhän ei tunnu mukavalta!"

En Kingillä silti käyttäisi. Jos omistaisin massiivisen lihaskimput niin kyllä panta olisi varmastikin käytössä jos mikään muu ei tehoa.




Toisaalta joku voi laskea myös kuristus pannat eläinrääkkäykseksi.

Tuo tilasto ettei piikkipannoista ole niin paljoa ruumiillista haittaa, on varmasti todellinen. Kuinka moni koira vetää jos se oikeasti sattuu. Tuollaista pantaa voisi kokeilla päivän ajan ja koira oppisi ettei vetäminen kannata. En kuitenkaan nyt tässä valista "ostakaa hyvä panta!" Mutta kun järjellä ajattelee, niin tuollainen panta voi olla jonkun koiran viimeinen keino. Mm juuri vihaisilla koirilla joidenka vetämistä yritetään mielummin hillitä kuin kääntyä lopetus vaihtoehdon puoleen.




MUOKS// Poimittu sivuilta:


"Suom. huom. Englanniksi piikkipantaa kutsutaan myös nimellä pinch collar eli nipistyspanta. Se olisikin hieman onnistuneempi termi, koska pannassa ei ole piikkejä sanan varsinaisessa merkityksessä (vrt. siilin, kaktuksen, ruusun piikit) vaan tylppiä ulokkeita. Piikki-sana pitäisikin oikeastaan lukea ajatellen haarukan tai talikon "piikkejä".""

Muokattu viimeksi: 14.02.11 11.30
14.02.2011 11.39
^ Tuossa tilastossa on varmasti otettu tuloksia koirilta, joilla on käytetty lain sallimaa piikkipantaa, eli pantaa, jossa piikit on korkeintaan 8mm pitusia. Sitä suuremmilla piikeillä varustetut pannat on laittomia, ja varmasti aiheuttaa vaurioita asiattomalla käytöllä.
14.02.2011 12.50
021082474_r
Viestejä: 1018
Joensuu

^ Mikä tahansa väline voi aiheuttaa vaurioita asiattomalla käytöllä.

Kyseinen tilasto oli Saksasta, minkälaiset piikkipannat ovat siellä sallittuja?

Without me, it's just aweso!
14.02.2011 15.47
Touko kirjoitti:

^ Mikä tahansa väline voi aiheuttaa vaurioita asiattomalla käytöllä.



Mm Flexi ja vedonestokuonopanta. Eli tämä johon kiinnitetään hihna myös.
14.02.2011 18.05
Ihan OT:nä mikä on hapetuspanta?
14.02.2011 18.13
021841342_r
Viestejä: 620
Hausjärvi
Ite en yhtään tykkää piikkipannoista, voiko epämiellyttävämpää tapaa olla kouluttaa koiraa. : /
14.02.2011 18.15
Eikös se sanonta mene niin että "väkivalta alkaa siitä missä taidot loppuu";) tai jotenkin noin.
14.02.2011 18.26
021901135_r
Viestejä: 358
Vantaa
Missy kirjoitti:
Ihan OT:nä mikä on hapetuspanta?

Mua kiinnostais kanssa. Ekana tuli mieleen joku sitruunapanta?

14.02.2011 18.41
Muusa kirjoitti:
"väkivalta alkaa siitä missä taidot loppuu"
14.02.2011 18.44
022640078_r
Viestejä: 119
Vantaa
Muusa kirjoitti:
Eikös se sanonta mene niin että "väkivalta alkaa siitä missä taidot loppuu";) tai jotenkin noin.

Näin se taitaa mennä, joo. Minun on vaikea ymmärtää piikkipantojen käyttöä... Luultavasti ne kyllä toimivat, kipu pelottaa eläintä kuin eläintä, mutta eikö oikeasti ole mitään muuta vaihtoehtoa?

14.02.2011 18.55
021860020_r
Viestejä: 1147
Jyväskylä

Ei sitten ole tullut mieleen koulutus? Varsinkin tuossa alleviivatussa kohdassa, mutta muissakin. Vammainenkin voi pyytää terveeltä/koirankouluttajalta apua koiran kouluttamiseen jos ei itse pysty, ja jos koira on silti niin arvaamaton että voisi joskus vetää vammaisen nurin tms. niin ehkä sellainen koira ei ole soveltuva rajoitteiselle henkilölle.

Meillä on erittäin pomppivainen pentu, ainakin jos toisia koiria on näköpiirissä, ja tällä pötikällä on painoakin jo +26kg joten voimaa löytyy kuin pienestä pitäjästä. Silti ei ole tullut mieleenkään hommata piikkipantaa. Valjailla mennään vaikka niillä "hallinta" on vaikeaa. Meillä onkin tavoitteena kouluttaa ja opettaa koira kävelemään nätisti myös toisten koirien seurassa, sitä harjoitellaan aina kuin mahdollista. Sellainen ihminen joka luovuttaa jo pennun kohdalla koulutuksen ja siirtyy piikkipantaan, ei koiraa tarvitse.

Ja pieni ihminen voi myös miettiä sitä kannattaako ottaa iso koira, jos sitä ei kykene hallitsemaan. Ei niitä isoja koiria nimittäin fyysisesti hallita, ei se onnistu isoiltakaan ihmisiltä, vaan tässäkin asiassa tarvitaan yllätys yllätys, koulutusta.

Minä en siis hyväksy piikkipantoja.

Pepsi kirjoitti:

Niinku sivuilla sanotaankin;

Ketkä ovat hyötyneet piikkipannasta?

Pienet ihmiset, joilla on suuri koira.
Ihmiset, joiden koira on tavallisesti rauhallinen mutta syöksähtää yhtäkkiä toimintaan joissain tilanteissa.
Ihmiset, joiden koira vetää (ja kuristaa itsensä kuristuspannassa tai viis veisaa sileästä pannasta)
Vammaiset, joilla ei ole tarpeeksi voimaa tai liikkuvuutta vaikuttaakseen koiraan kuristavalla pannalla. Kevyt kosketus riittää. Joskus panta laitetaan kangasputkiloon.
Koirat, joiden henkitorvi painuu kokoon tai on vahingoittunut.
Ihmiset, jotka haluavat antaa koulutukselle "loppusilauksen".
Ihmiset, joiden pomppivaista pentua on vaikea hallita missään muussa pannassa.
Ihmiset, jotka kävelyttävät useampia edellisistä yhtä aikaa. (Ei ole mukavaa liukua mahallaan perässä, kun yli sata kiloa anatolialaista valjakkoa starttaa!)
Ihmiset, jotka kävelyttävät suurta suojeluviettistä koiraa yöllä paikassa, joka saa koiran kulkemaan "varpaillaan" ja reagoimaan ennen sinua.
Lista ei ole missään tapauksessa tyhjentävä.


Itse en tuomitse näitä pantoja, ovat varmasti tehokkaita ja turvallisia oikein käytettynä. Pepsille en mitään tän tapaista tarvitse enkä siksi ole hankkimassa enkä aijokkaan käyttää.

14.02.2011 19.13
^parhaaks näkee,vai kenties mennään sieltä missä aita on matalin?;)
14.02.2011 23.39
021860020_r
Viestejä: 1147
Jyväskylä

Minä nyt vaan en näe niitä tilanteita missä piikkipanta olisi tarpeen. Vaikka esimerkiksi: ei kenenkään ole pakko hankkia montaa lähemmäs satakiloista koiraa, jos ei niitä hallitse ilman piikkipantoja.

Tylpät ulokkeetkin voivat satuttaa ja läpäistä ihon jos huonosti käy. Piikki on piikki eikä nimityksen muuttaminen nipistykseksi tee pantaa sen paremmaksi.

Pepsi kirjoitti:

^jep, konsteja on monia ja ihmiset valitsee yleensä sen minkä parhaaks näkee, joissakin tilanteissa _nipistys_panta on parempi vaihtoehto, joissakin ei. tossa alapuolella sanotaan että lista ei ole tyhjentävä.

ihmiset vois muistaa että siinä pannassa ei ole piikkejä, tylpät 'ulokket' vaan. ja kevyt kosketus riittää.

20.02.2011 11.30
021085174_r
Viestejä: 88
Helsinki
Muusa kirjoitti:
Eikös se sanonta mene niin että "väkivalta alkaa siitä missä taidot loppuu";) tai jotenkin noin.

Olen tässä asiassa Muusan kanssa samaa mieltä.
Nykypäivän ihmiset ovat niin kiireisiä etteivät joko kerkeä tai jaksa panostaa koiran kunnolliseen koulutukseen. Kun taidot tai kärsivällisyys loppuu otetaan epämiellyttävät koulutus tavat käyttöön. Kannattaa panostaa koiran positiiviseen koulutukseen heti alussa, niin ei tarvitse tukeutua hyvin epämiellyttäviin metodeihin.

Ja vielä piikkipannoista, jokaisen joka harkitsee piikkipannan, kuristuspannan tai sähköpannan ostamista niin heidän pitäisi kaikkien kokeilla panta ei vaan käteen vaan myös omaan kaulaan. Silloin saa toden mukaisen kuvan siitä miltä se tuntuu koiran kaulassa. Sen jälkeen kannattaa tehdä vasta ostopatös. Haluaako tuottaa koiralleen sellaista kipua?????

Kommentointi on sallittu vain sisäänkirjautuneille henkilöille

Logo-labyrintti