Kissan käyttö "hiirenloukkuna" - hyvä vai aikansa elänyt perinne? (Kissat > Yleistä keskustelua kissoista)

19.04.2011 00.12
022071942_r
Viestejä: 1984

Ulkokissakeskustelussa on tätä asiaa kovasti sivuttu ja se ansainnee laajuudessaan oman aiheen. Eli mitä mieltä olette kissan käyttämisestä jyrsijäongelmaa hoitamaan?

Kissan perinteinen tehtävähän on ollut jyrsijäkannan pitäminen kurissa maatiloilla, joille villissä luonnossa jyrsijöitä verottavat pedot harvemmin uskaltautuvat. Moni nykypäivän kissanomistaja varmaan kuitenkin nyrpistää nenäänsä ajatukselle, että hänen lemmikkinsä pitäisi juosta syömässä jotain hiiriä, joista voi saada vaikka mitä kirppuja ja matoja... Ja kaikenlisäksi tappaa siinä sivussa uhanalaisten lajien edustajia.

Hiirikannan hävittämiseen on olemassa varmasti monia muitakin keinoja, jotka ovat inhimillisempiä niin jyrsijöiden kuin kissojenkin kannalta. Loukut, myrkyt, pahat hajut, rottakoirat.. Huomionarvoistahan on, että kissa leikkii saaliillaan, eikä useinkaan tapa sitä heti. Aika tuskallinen ja hidas kuolema nisäkkäälle tai linnulle, jolla kuitenkin on varsin kehittynyt hermosto. Jos hiiri on pakko hävittää asuinrakennuksesta, eikö armeliaampi olisi esim. kunnon vanhan ajan metallinen vahva hiirenloukku, joka vetäisee niskat kerralla poikki?

Ja jos haluaa olla inhimillisempi, hiiret voi esim. pyydystää ämpäriin ja kiikuttaa elävinä kauas metsään.

http://poikastenpulkassa.vuodatus.net
19.04.2011 02.23
020871032_r
Viestejä: 950
Kuopio

Minusta tuota ei oikein voi kutsua perinteeksi koska se on kissan syvintä luontoa, että se saalistaa jyrsijöitä. Se kuuluu kissaan. Kissa on kokonaan rakentunut siihen.

Empä ole tullut asiaa hirveästi ajatelleeksi tuolta kannalta. En usko että kissa huvikseen "leikkii" saalillaan, vaan luulen että sellainen teoria voisi hyvinkin pitää paikkaansa, että kissa pyrkii varmistamaan että saalis on tarpeeksi vaaraton kissalle, jotta se voi purra sitä. Eli että kissa väsyttää saalista ja tarkkailee sitä. En sitten tiedä että kuinka paljon kissat tuota tekevät.

Se tuli mieleen, että kissahan tekee sitten tappamisen kerta puraisulla niskaan ja uhri kuolee hyvin pian. Kun taas loukkuun hiiri ei välttämättä jää ihanneasentoon nopean kuoleman kannalta.

Minun mielipide on että kissa on tosiaan siinä hyödyllinen että se voi tappaa tuhojyrsijöitä asumusten läheltä, esim. tallista kätevästi. Ja lisäksi pidän tärkeänä että kissa saa toteuttaa itseään ja saalistaa eläimiä.

Minusta on hyvä että tulit ajatelleeksi tuota hiiriasiaa hiiren kannalta, itse en varmaan käytä mitään loukkuja tai myrkkyjä. En itse halua niitä tappaa.

Minusta se on ihan ok, että kissa tappaa eläimiä, niinkuin muutkin eläimet.

Hyvä että kissan saaliit ovat saaneet elää hyvän elämän vapaan luonnossa ennen kuolemaa.

Lisäksihän myös kissan luonnolliset saaliseläimet ovat kissan parasta mahdollista ravintoa. Luonnon mukaan.

Sitten voi kissan madottaa ja rokottaa säännällisesti. 

 

 

Muokattu viimeksi: 19.04.11 02.25
19.04.2011 02.49
MinniHaniini kirjoitti:

Minusta tuota ei oikein voi kutsua perinteeksi koska se on kissan syvintä luontoa, että se saalistaa jyrsijöitä. Se kuuluu kissaan. Kissa on kokonaan rakentunut siihen.

Niin se on kissan luonto mutta eri asia pitääkö omistajan antaa sen tehdä niin. Voisinhan määkin päästää Puikun ulos jotta voi tappaa jäneksiä ja muita eläimiä mitä koiraeläimet nyt on kehittyneet tappamaan.

MinniHaniini kirjoitti:

Se tuli mieleen, että kissahan tekee sitten tappamisen kerta puraisulla niskaan ja uhri kuolee hyvin pian. Kun taas loukkuun hiiri ei välttämättä jää ihanneasentoon nopean kuoleman kannalta.

En muuten ota kantaa mutta just sanoit että kissa leikkii saaliillaan. Eli ei mitenkään nopeaa siltä kannalta.

MinniHaniini kirjoitti:

Ja lisäksi pidän tärkeänä että kissa saa toteuttaa itseään ja saalistaa eläimiä.

Tiesitkö että eläimille ei saa tarjota Suomessa ruokaeläimiä elävänä?

MinniHaniini kirjoitti:

Minusta se on ihan ok, että kissa tappaa eläimiä, niinkuin muutkin eläimet.

Katso edellinen vastaus + myöskään kissa ei ole luonnoneläin jolle on luonnollista tappaa. Kissa on lemmmikkieläin.

MinniHaniini kirjoitti:

Hyvä että kissan saaliit ovat saaneet elää hyvän elämän vapaan luonnossa ennen kuolemaa.

Se onkin ainoa hyvä asia tässä, mutta niiden lopetuksen voisi tehdä omistaja itse.

MinniHaniini kirjoitti:

Lisäksihän myös kissan luonnolliset saaliseläimet ovat kissan parasta mahdollista ravintoa. Luonnon mukaan.

Tätä mieltä oleville voin suositella hiirikasvatusta tai pakastehiirien ostoa. Hiirifoorumilla on aihe hiirien ruokakasvatuksesta kissoille :)

Ja lisään nyt tähän että kannatan mahdollisimman luonnonmukaista eläintenpitoa kaikilla eläinlajeilla. Niin luonnollista kun voi olla olematta haitallista, vaarallista yms eläimelle itselleen tai toisille eläimille, mukaanlukien ihmiset :)

 

 

 

Muokattu viimeksi: 19.04.11 02.52
19.04.2011 08.50
022083761_r
Viestejä: 1439
Espoo

Siinä mielessä tässä keskustelussa ollaan hakoteillä, että kissa on petoeläin, jolle todellakin on luonnollista tappaa. Me olemme vain kesyttäneet villikissan, mutta kesykissa on silti edelleenkin peto, jolle on luonnollista saalistaa.

Ainoa ongelma on että kissa ei kuulu Suomen luontoon. Täällä se järkyttää Suomen luonnon tasapainoa. Täällä kissalla ei ole edes omia luonnollisia vihollisia; ellei autoja lasketa. Tämän takia kissoja ei pitäisi päästää vapaaksi.

Tuo alkaa olemaan aika saivartelua että "kissa tappaa niin julmasti, kun se ensin leikkii". Joku jo sanoikin että se nyt vain on kissan tapa, no can do. Kyllä ne luonnon omat villikissatkin tekee niin. Se vain on kissan luonto. Pitäisikö meidän nyt poistaa luonnosta kaikki kissapedot, jotka leikkivät saaliillaan?

Koiraihminen kertoo reippaasti oman mielipiteensä muiden koirista. Vaikka sitä ei olisi ehditty vielä kysyä. http://pyrynen.blogspot.com/
19.04.2011 08.54
021899398_r
Viestejä: 984
Iitti
Huoh.. mä en jaksa enää :I Ihankuin ei ulkokissa-keskustelussa käytäis jo tarpeeks näit samoi asioita läpi... jauhetaan asioit jauhamisen perään.
"Some people say that cats are sneaky, evil, and cruel. True, and they have many other fine qualities as well." -Missy Dizick
19.04.2011 09.39
022071942_r
Viestejä: 1984
Pyry kirjoitti:

Tuo alkaa olemaan aika saivartelua että "kissa tappaa niin julmasti, kun se ensin leikkii". Joku jo sanoikin että se nyt vain on kissan tapa, no can do. Kyllä ne luonnon omat villikissatkin tekee niin. Se vain on kissan luonto. Pitäisikö meidän nyt poistaa luonnosta kaikki kissapedot, jotka leikkivät saaliillaan?

Edelleenkään en lähtisi vertailemaan lemmikki- ja villieläimiä. Se, että leijonat roikkuu seeprojen takamuksissa kynsillään näiden juostessa karkuun ei tarkoita sitä, että meillä olisi oikeus päästää lemmikkinä olevat kissamme tai koiramme tai vaikka olisi leijona lemmikkinä, niinkuin joissain maissa pidetään, tuonne luontoon tappamaan niitä...

Minä itse asiassa luulen, että esim. koiria ei päästetä ulos vapaana juuri siksi, että niistä voi isona eläimenä olla haittaa myös ihmisten lemmikeille ja ihmisille itselleen... Ei ketään taida oikeasti kiinnostaa, jos koira käy jonkun onnettoman metsäneläimen surmaamassa. Mutta kun se voisi käydä raatelemassa naapurin kanat ja purra naapuriakin nilkasta, vaikka olisi pienikin... Kissatkin aiheuttavat haittaa ihmisille, mutta hiekkalaatikkoon pissaamista ja ulkoilutettavan lemmikkikanin tappamista taidetaan ikävä kyllä vähätellä.

Mutta ettei mene ihan ulkokissakeskusteluksi, sen voisi vielä joten kuten ymmärtää, jos kissa metsästäisi niitä hiiriä navetan tai talon sisällä, mutta heti, kun kissalla on vapaa pääsy ulos, niin se ei tapa enää pelkästään ihmisten elinpiiriin tulleita jyrsijöitä, vaan vie ruuan myös luonnonvaraisilta petoeläimiltä, jotka tarttisivat ne metsässä olevat hiiret selviytyäkseen.

Noista kissan vaistoista on käyty ulkokissakeskustelussa moneen kertaan läpi, että kissa on kyllä ihan onnellinen myös, jos saa leikkiä sisällä saalistusleikkejä ja sillä on leluja ja muita virikkeitä. (Vladimirkin sai tuossa raapimispuun, jonka koloissa on "hiiriä", joita jätkä metsästi ihan onnessaan yritti pyydystää pistämällä tassunsa sinne reikiin.. Itse asiassa kirjoitin asiasta

Vladimir
silloin.. ;) )

Se, että kissan pitäisi saada tuhota luonnonvaraisia eläimiä, koska sen vaisto velvoittaa siihen, uppoaa muhun perusteluna suunnilleen yhtä paljon kuin jos minä alkaisin väittää, että minulla on vaistonvarainen tarve potkia idiootteja perseelle ja lähtisin tuonne ulos "toteuttamaan itseäni..."

http://poikastenpulkassa.vuodatus.net
19.04.2011 09.45
019767809_r
Viestejä: 144
Lohja

Jos ei kestä sitä tosiasiaa että kissa on petoeläin, ei varmaan kannata kissaa lemmikikseen hankkia. Joo, kissa ei kuulu Suomen luontoon mutta myöskään hiiret ja myyrät ei kuulu mun asuntoon. Asuintiloihin tuleville eläimille mun kissat saa mun puolesta tehdä ihan mitä haluavat - pääsevät siinä samalla sitten toteuttamaan itseään. Ei ole mun vika että piipittäjät ja tirpat tunkee sisälle asuintiloihin

Kyllähän nämä valjastellessakin saavat napsia hengiltä hiiriä ja myyriä - ja tarhassa myös. Joillain jyrsijäharrastajilla tuntuu menevän vähän yli se, että luonnonvarainen hiiri on ihan oikeasti tuhoeläin. Hiiret on ihan söpöjä, muttei enää siinä vaiheessa kun hörökorva tulee vastaan ruokakaapista leipää ottaessa. Kyllä mä ainakin haluan syödä muroni ilman rotanpaskaa.

Jos hiiren/rotan/myyrän roudaa ämpärissä metsään, se pysyy siellä metsässä miten kauan? Hiirillä ja rotilla kun tuppaa olemaan tapa hakeutua lähelle ihmisasutusta mistä saa helposti ruokaa. En tiedä moniko täällä oikeasti asuu maalla, mutta nuo maalla elävät luonnonvaraiset rotat on ihan oikeesti isoja lotjoja ja hiiret todellinen riesa.

Rotanmyrkky on sitten kaikkea muuta kuin inhimillinen tapa päästä tuholaisista eroon. Rotanmyrkky aiheuttaa sisäisiä verenvuotoja, joihin myrkkyä saanut eläin lopulta kuolee. Kuolema on hidas ja erittäin tuskallinen. Plus että sitä myrkkyä voi saada myös muut eläimet kuin hiiret ja rotat: petolinnut, ketut, ilvekset jne. Myös se oma lemmikkikissa.

Millä tavoin muuten rottakoira eroaa hiirikissasta? Molemmat on tehokkaita tappajia eikä toinen ole sen eettisempi kuin toinen. Joo, kissa leikkii saaliilla - vaan ei läheskään aina.

19.04.2011 09.46
022083761_r
Viestejä: 1439
Espoo

Minä en edelleenkään väitä että kissa pitäisi luontoon päästää, sanoin jo edellisessäki kommentissani ettei kissa kuulu Suomen luontoon ;) Totesin vain sen että kissa on petoeläin joka saalistaa, haluttiin me sitä tai ei. Me vain nyt olemme keksineet että koska olemme fiksuja ajattelevia ihmisolentoja, niin meidän tehtävä kissanomistajana on estää kissaa toteuttamasta niitä julmia metsästystapojaan eläviin olentoihin

EDIT: Meillä isän luona (maalla) rotat ammutaan piekkarilla pihalta ja hiiret menevät hiirenloukkuihin, sellaisiin, jotka oikeasti tappavat heti  Joskus harvoin tulee sisälle hiiri tai kaksi talven aikana, mutta nekin menee loukkuun tai jos Topi-katti ehtii poskeensa laittamaan ensin.

Muokattu viimeksi: 19.04.11 09.53
Koiraihminen kertoo reippaasti oman mielipiteensä muiden koirista. Vaikka sitä ei olisi ehditty vielä kysyä. http://pyrynen.blogspot.com/
19.04.2011 11.10
022063445_r
Viestejä: 3212
Muurame

Noh, meillä on kolme ulkokissaa ja täällä maalla minä pidän sitä hyväksyttävänä kun on tiedossa että esimerkiksi rotanmyrkkyä ei ole levitelty ympäriinsä. Valehtelematta voin sanoa että monen kilometrin säteellä joka ikisessä talossa on kissoja ja kaiken lisäksi ulkokissoja ja tunnemme nämä ihmiset täältä ja tiedetään että rotanmyrkkyä ei ole levitelty täällä.

Kun meillä kissat joka tapauksessa on ulkokissoina niin ei sitä voi oikein rajoittaakaan, että eivät saisi syödä hiirulaisia. Minä hyväksyn ihan täysin sen että kissa on hiirenloukkuna. En halua talon eristyksiin minkään sortin jyrsijöitä nakertelemaan ja kun kissat kuitenkin tykkäävät saalistaa niin en näe mitään estettäkään.

Viime päivinä on ollut lämmintä, kyllä huomaa että hiirulaisetkin uskaltautuu koloistaan jaloittelemaan, kun Minni on tuonut parhaina päivinä viisi hiirtä näytille ja kehujen ja rapsutusten jälkeen mutustanut ne. Päästäisen raatoja on pihalla kanssa ihan kiitettävä määrä, lintujen ja oravien raatoja ei ole vielä näkynyt.

19.04.2011 11.11
022480695_r
Viestejä: 2336
Kemi

Kissa on kyllä tehokas apu jyrsijäkannan hallintaan, mutta se on myös kissan terveydelle riskialtista. Kissa saa jyrsijöistä matoja, se voi jäädä loukkuun jonnekin rakennukseen, voi päätyä syystä tai toisesta jonkin maatilalaitteen tai auton alle ymsyms.

Nykyaikana on niin paljon muitakin keinoja poistaa jyrsijät, että kissa on vain yksi vaihtoehto muiden joukossa. Kissa tosin eroaa muista hävittäjistä sillä, että se on tunteva olento. Monissa maatiloissa on kissanarvostus vähäistä. Se on hankittu välineeksi ja seuraksi, ottamatta kuitenkaan selvää mitä kissa vaatii terveydenhoidoltaan ja ruokinnaltaan.

Vaikka kissa nauttiikin saalistuksesta, se nauttii myös leluhiirten perässä juoksemisesta. Lelu stimuloi aivoja samalla tapaa kuin oikea saalis ainoana erona, ettei kissa voi syödä sitä leikin päätteeksi.

Minusta kissan käyttö hiirenpyydystykseen on vanhanaikaista enkä sitä hyväksy. Eri asia olisi jos tästä työstä ei koituisi kissalle mitään terveydellisiä haittoja.

19.04.2011 14.29
020871032_r
Viestejä: 950
Kuopio

Kissan leikkiminen leluhiirellä ei vastaa kissalle fyysisesti ja henkisesti oikean hiiren saalistusta. Vaikka se muistuttaa sitä. Mutta se on vain jäljitelmää se leikkiminen. Kissalle on sillä iso merkitys. Se on älykäs, se ymmärtää suuren eron tuossa oikeassa metsästyksessä ja leikissä.

Jos vertaa esim. metsästyskoiraa joka leikkii pallolla metsästyskoiraan joka lähtee metsälle. Niin se koira joka lähtee metsälle on todella erikoisen innoissaan siitä että se pääsee metsälle ja metsällä se käyttäytyy ihan eri lailla kun lelun kanssa, se on siellä tappajana, vakavasti. Niin mielestäni sama on kissallakin.

Toinen vertaus. Jos vertaa metsästäjäkeräilijä ihmistä asumassa luonnonläheisesti, tekemällä oma ruokansa, kasvattamalla oma ruokansa, metsästämällä, omassa talossa maalla niin että tuntee kaikki lähiseudun ihmiset siihen että asuu kerrostalossa ja käy töissä jossain vaikka tietokonefirmassa ja illalla katsoo telkkaria.. niin samalla lailla ihmisellekään ei ole hyväksi nuo epäluonnolliset jutut. Ja samalla lailla ne eivät vastaa sitä mitä se todellinen tekeminen on. Jo pelkkä parin minuutin luonnossa oleminen rauhoittaa ja tekee hyvää ihmiselle. Noita kaikkia tekijöitä ei edes tunneta. Niin samalla lailla kissallekin on se luonnollisin oleminen tosi tärkeä ja hyväätekevä asia.

Leikkikin on kyllä tosi hyvä asia ja tärkeää kissalle, jos se ei pääse metsästämään.

 

Pui, Joo, minusta on hyvä että jos on metsästyskoira, että se silloin pääsee metsälle. Mutta kuitenkin valvotusti ihmisen puolelta. Ihmisen kanssa metsälle.

Tiedän että ei saa tarjota ruokaeläimiä elävänä.

Olen Pyryn kanssa samaa mieltä tuosta että kissa on petoeläin.

Ja tietenkinhän myös metsästyskoiria voi pitää vapaana ja kaikkia koiria. Kunhan on tilanne hallinnassa.  Se on koirille hirmu tärkeää.

 

 

Muokattu viimeksi: 19.04.11 14.31
19.04.2011 14.40
022480695_r
Viestejä: 2336
Kemi

Totta, kissalle on joka tapauksessa eri asia saalistaa oikeaa hiirtä kuin lelua. Se joutuu käyttämään aistejaan saaliin löytämiseen ja saa myös palkkioksi ruokaa. Metsästyskoiran ja hiirestäjäkissan erona tosin on se, että koira ei toimi itsenäisesti, vaan ihmisen kumppanina. Koirasta huolestutaan jos se viettää liikaa aikaa metsällä, kissan saatetaan olettaa majailevan ladossa tms. Koira ei myöskään saa haitallisia sisäloisia toimiessaan metsällä.

19.04.2011 16.29
MinniHaniini kirjoitti:

Kissan leikkiminen leluhiirellä ei vastaa kissalle fyysisesti ja henkisesti oikean hiiren saalistusta. Vaikka se muistuttaa sitä. Mutta se on vain jäljitelmää se leikkiminen. Kissalle on sillä iso merkitys. Se on älykäs, se ymmärtää suuren eron tuossa oikeassa metsästyksessä ja leikissä.

Jos vertaa esim. metsästyskoiraa joka leikkii pallolla metsästyskoiraan joka lähtee metsälle. Niin se koira joka lähtee metsälle on todella erikoisen innoissaan siitä että se pääsee metsälle ja metsällä se käyttäytyy ihan eri lailla kun lelun kanssa, se on siellä tappajana, vakavasti. Niin mielestäni sama on kissallakin.

Onhan nyt kuitenkin koiran jahtaamalla pallolla ja jollain linnulla tai hirvellä ihan vissi ero... Enemmän tuo kissan leikkihiiri vastaa oikeaa saalistuskohdetta. Vaikkakin kissa on fiksu olento niin en siltikään usko että se mitenkään ymmärtää erikseen leikkivänsä tai saalistavansa, vaan molemmat asiat perustuvat vaistoon jahdata pientä, liikkuvaa asiaa.

Ja pilkunviilausta: hiirenloukku on yhdyssana :P

19.04.2011 17.05

Mä en ite ymmärrä sitä että kissaa käytetään hiirten tappamiseen. Se että "kyllähän ketut ja muutkin tappaa hiiriä" ei kelpaa syyksi, koska kissa on lemmikki joka on ihmisen vastuulla ja sen tekoset on ihmisen vastuulla. Esim. haukka on villieläin joka elää vapaana ja on osa luontoa ja sen kiertokulkua. ;)

Myös se että maatilalle otetaan kissa hiiriä tappamaan on aikansa elänyttä! Miettikää mikä tuska se hiirelle on? Ihmiset vois oikeesti sen verran ees korvata luonnolle että vois hinata sen ahterin sohvalta ylös ja hankkia vaikka jonkun näkönen loukku, jonka asettaa nurkkaan missä on hiiriä, ja vie ne hiiret pois muutaman kilometrin päähän.

19.04.2011 17.08
022063445_r
Viestejä: 3212
Muurame
Hmm no meidän elukat yleensä tappaa nuo jyrsijät aika nopeesti. Joskus jäävät niillä leikkimään kun kituvat vielä, mutta sillon kun niillä näyttää olevan nälkä niin se ei oo kun pari puraisua ja hiireltä on pää poikki, ei siinä kauaa ehdi kitua.
19.04.2011 17.26
021997952_r
Viestejä: 825
Ninja kirjoitti:
Hmm no meidän elukat yleensä tappaa nuo jyrsijät aika nopeesti. Joskus jäävät niillä leikkimään kun kituvat vielä, mutta sillon kun niillä näyttää olevan nälkä niin se ei oo kun pari puraisua ja hiireltä on pää poikki, ei siinä kauaa ehdi kitua.

Ei se edes leikkimistä ole, vaan kissa tekee sen ihan luonnollisista syistä. Se yrittää väsyttää hiiren, jotta hiiri ei puraisisi kissaa kuonoon. Nälällä ei siis ole siihen kidutukseen mitään merkitystä.

Ja edittinä vielä, että eihän kissalla, lemmikkieläimellä, pitäisi edes koskaan olla niin kova nälkä, että joutuu hiiriä ihan henkensä pitimiksi syömään. Ennemminkin kissa hiiriä tappaa siksi, että se vaaniminen on hauskaa.

Muokattu viimeksi: 19.04.11 17.30
19.04.2011 17.27
022063445_r
Viestejä: 3212
Muurame
Noh ihan miten vain, pääasia oli kuitenkin se että halutessaan ne syö sen hiiren muutamalla haukulla ja välillä tekevät pitkän kaavan kautta.
19.04.2011 17.33
021997952_r
Viestejä: 825
Ninja kirjoitti:
Noh ihan miten vain, pääasia oli kuitenkin se että halutessaan ne syö sen hiiren muutamalla haukulla ja välillä tekevät pitkän kaavan kautta.

Tokihan se sen hiiren voi syödä muutamalla haukulla, mutta tappamisen on "pakko"(en keksi nyt parempaakaan ilmaisua) kestää pitkään. Muutenhan hiiri saattaisi hyvinkin puraista kissaa ja aiheuttaa ikävän tulehduksen tms.

/ edit / korjasin viestiäni sillä ymmärsin lainaamani viestin väärin.

Muokattu viimeksi: 19.04.11 17.35
19.04.2011 17.48
021284549_r
Viestejä: 989
Helsinki

Se täytyy jokaisen myöntää, että kissa on ollut tärkeä ja välttämätö hiiren/rotanloukku aikoinaan. Joidenkin lähteiden mukaan keskiajan musta surmakin levisi niin laajalti isoilta osin sen vuoksi, että kirkko vainosi tuolloin kissoja (paholaisen eläimiä) ja kissojen vähetessä jyrsijäkanta räjähti käsiin ja alkoi levittää tautia. En mene vannomaan tämän lähteen todenperäisyyttä, mutta voin hyvin kuvitella, että pitää paikkaansa.

On myös tosiasia, että kissa on petoeläin ja lihansyöjä.

Mutta silti mun mielestä kissan ei enää nykyään kuuluis toimia hiirenloukkuna. Kissa on nykyään lemmikkieläin ja hiirikantojen pienentämiseen on muitakin tehokkaita keinoja (toisin kuin keskiajalla). Kissaa ei siihen enää tarvita. Kissa tappaa hiirestäessään myös paljon rauhoitettuja pikkueläimiä kuten pikkulintuja. Kissa saa myös saalistaessaa tauteja ja matoja ja matokuurit eivät ole ennaltaehkäiseviä vaan poistavat vaan sillä hetkellä kissassa olevat madot. Matokuurin jälkeen kissa saa siis heti uudestaan matoja seuraavasta saaliista. Lisäksi vapaana metsästäessään kissa on vaaraksi liikenteelle ja kissa on myös itse jatkuvassa vaarassa. Voin jotenkuten hyväksyä sen, että kissa hiirestää sisätiloissa (esim. navetassa tai talossa, josta ei siis omin avuin ulos pääse), mutta tässäkin itse käyttäisin muita keinoja ennemmin matojen ja tautien vuoksi.

Kissa voi toteuttaa metsästysvaistoaan myös leluilla eikä kissa todellakaan näe niin isoa eroa lelun ja oikean saaliin kanssa, kun jotkut väittivät.

Muokattu viimeksi: 19.04.11 18.00
19.04.2011 17.54

Hyväksyn. Kissaa ei kuitenkaan saisi ottaa pelkästään hiirenpyyntiin vaan siitä on huolehdittava samoin kuin mistä tahansa muusta lemmikistä ja huolehdittava että se pysyy pihapiirissä.

Kyllä se niin on että luonnossa ei paljon muuta ole kuin väkivaltaisia kuolemia. Näin se on, ja ihan sama hyökkääkö hiiren kimppuun kissa, lumikko vai villi kettu. Toisaalta taas kettu ja lumikko kuuluvat Suomen eläimistöön joten tietysti ne olisivat paras kaveri maatilalle. Niitä kun vaan ei saa tilauksesta.

Tosin jos kissat vähenisivät tässä tarkoituksessa niin ehkä lumikkojen kanta taas voimistuisi.

http://www.pojjat.arkku.net
19.04.2011 18.46
000110599_r
Viestejä: 2155
Mona kirjoitti:

Se täytyy jokaisen myöntää, että kissa on ollut tärkeä ja välttämätö hiiren/rotanloukku aikoinaan. Joidenkin lähteiden mukaan keskiajan musta surmakin levisi niin laajalti isoilta osin sen vuoksi, että kirkko vainosi tuolloin kissoja (paholaisen eläimiä) ja kissojen vähetessä jyrsijäkanta räjähti käsiin ja alkoi levittää tautia. En mene vannomaan tämän lähteen todenperäisyyttä, mutta voin hyvin kuvitella, että pitää paikkaansa.

Yep, itse olen samaa kuullut, ja uskon sen pitävän paikkansa. Lähtien kuitenkin miettimään että niin moni asia silloin oli eri juttu kuin nykyään. Lemmikit söivät tähteitä, hevoset jokaisessa taloudessa pakollinen jne. Eläinrääkkäystä tuskin oltiin edes keksitty saatikka heitteillejättöjä jne.

Jos lähtee miettimään että ennen oli niin, miksei nytkin? Muuttakaamme siinä tapauksessa luoliin taikka otetaan se ihana vanhollinen epätasaarvo (aateliset, porvarit, torpparit jne). Kissat ovat yhä edelleenkin vähän arvostettu lemmikki. Suosittu, mutta kaikki menee sillä "koska ennenkin niitä on pidetty pihalla, pitäkäämme nytkin" ja "uuden aina saa, jos tuo nyt veivinsä heittää". Harvatpa oikeasti tutustuu kissan pitoon ennen kuin kissan hankkii.

Hiirille on loukut, myrkyt ja vieläpä karkottimet. What's the problem? Meillon kaikkia noita käytetty, eipä oo muutamaan vuoteen hiiriä saatikka rottia näkyillyt. Omat mirritkään ei ole sellaisia kuskannut kotiin herran aikoihin.

 

Muokattu viimeksi: 19.04.11 18.48
19.04.2011 18.49
Pyry kirjoitti:

Tuo alkaa olemaan aika saivartelua että "kissa tappaa niin julmasti, kun se ensin leikkii". Joku jo sanoikin että se nyt vain on kissan tapa, no can do. Kyllä ne luonnon omat villikissatkin tekee niin. Se vain on kissan luonto. Pitäisikö meidän nyt poistaa luonnosta kaikki kissapedot, jotka leikkivät saaliillaan?

Luonnon kissaeläimet saa luonnollisesti tehdä sitä mitä luonnostaan tekevät, miks kukaan haluis puuttua luonnon kulkuun, en oo sellasta eläinoikeushihhulia vielä tavannut :D

MinniHaniini kirjoitti:

Kissan leikkiminen leluhiirellä ei vastaa kissalle fyysisesti ja henkisesti oikean hiiren saalistusta. Vaikka se muistuttaa sitä. Mutta se on vain jäljitelmää se leikkiminen. Kissalle on sillä iso merkitys. Se on älykäs, se ymmärtää suuren eron tuossa oikeassa metsästyksessä ja leikissä.

Mulle ei ole mitään merkitystä sillä tappaako kissa nopeasti vai leikkien saaliinsa, koska lemmikkikissa kuuluu sisälle, mutta olenko törmännyt jotenkin poikkeaviin kissoihin kun ne leikkivät hiirellä välillä innokkaamin kun leluillaan?

Ami kirjoitti:

Kyllä se niin on että luonnossa ei paljon muuta ole kuin väkivaltaisia kuolemia. Näin se on, ja ihan sama hyökkääkö hiiren kimppuun kissa, lumikko vai villi kettu. Toisaalta taas kettu ja lumikko kuuluvat Suomen eläimistöön joten tietysti ne olisivat paras kaveri maatilalle. Niitä kun vaan ei saa tilauksesta.

Sanot tuossa itsekin sen pointin. Se on aivan eri asia tappaako hiiren luonnoneläin vai lemmikkieläin. Ihminen on vastuussa vain lemmikeistään, luonnon pitää antaa mennä omaa luonnollista kulkuaan ja petoeläinten tappaa saaliita.

 

 

Muokattu viimeksi: 19.04.11 18.55
19.04.2011 20.13
019767809_r
Viestejä: 144
Lohja

Jossain oli tehty tutkimus jonka tulos osoitti, että kissa saa enemmän sisäloisia syömistään kärpäsistä kuin syömistään hiiristä. Toki kissa kaikista saaliseläimistään saa loisia, en mä sitä kiellä tietenkään

Mä ymmärrän sen, että vapaasti ulkoilevat kissat tappaa myös muita elukoita kuin tuholaisia. Mutta sitä en jaksa ymmärtää, miksei navetassa, tallissa tms. tilassa elävä kissa saisi pitää tuholaiskantaa kurissa. Ihmiset valitettavan usein unohtaa, että kissalla on muitakin tärkeitä tehtäviä kuin omistajan verenpaineen laskeminen. Mun mielestä on hienoa, että kissat vielä nykyäänkin saavat työskennellä niin kuin ne ovat aina työskennelleet. Oletusarvona toki pidän, että kissat hoidetaan kunnolla - siis myös työkissat.

Ja mä olen edelleen sitä mieltä, että hiiret ja rotat ei kuulu sisälle ihmisasumuksiin ja jos niitä sisälle tulee, on kissa ihan oikeutettu hävittämään moiset tuholaiset.

19.04.2011 22.38
022071942_r
Viestejä: 1984

Tuskin tässä kukaan on väittänytkään, että hiirten kuuluisi saada mellastaa sisällä. Itse olen maalla asunut useamman vuoden ja viettänyt aikaa koko ikäni. Rotanpaskan siivoaminen ruokakomerosta on tuttua puuhaa. Siltikään en halua, että kissani tarvitsee juosta hiiriä tappamassa sen enempää kuin koiranikaan - kumpikin kyllä yrittää tappaa kärpäsestä lähtien kaikki meille sisään kuulumattomat pikkueläimet, joita tänne tunkee ja nauttivat tästä metsästyspuuhasta silminnähden.

Silti meillä tapetaan hiiret loukuilla, jotka tappavat heti ja jotka on sijoitettu sellaiseen paikkaan, missä lemmikkieläimet ei pääse itseään niihin satuttamaan. Itsekin karsastan myrkkyjä, koska se voisi kantautua lemmikeiden suuhun jostain ja joku rotanmyrkky tosiaan on aika epäinhimillinen muutenkin... Hiirenkarkotin olisi loistava, mutta sen pitämä korkea ääni häiritsisi varmasti kissaa ja koiraakin. Kyllä minun mielestäni sisälle asumukseen tunkevat eläimet kuuluu voida hätyyttää pois tai jos se ei estä niiden palaamista, tappaa.

Ja minä vieläpä olen jossain määrin jyrsijäihminen, kun on noita hamstereita aiemmin ollut useampi ja niistä tykkään. Teen kuitenkin eron villieläinten ja lemmikkien välille, vaikkei villieläimiäkään saa rääkätä tai tappaa turhanpäiten. Olen mä itekin taannoin kolhassut metalliputkella kuoliaaksi hiirenpoikasen, joka katsoi asiakseen hyppiä meidän sohvalla.

Villieläimet kuuluvat metsään, eivät sisälle taloon. Ja lemmikkieläimet kuuluvat sisälle taloon, eivät metsään.

MinniHaniini kirjoitti:

Kissan leikkiminen leluhiirellä ei vastaa kissalle fyysisesti ja henkisesti oikean hiiren saalistusta. Vaikka se muistuttaa sitä. Mutta se on vain jäljitelmää se leikkiminen. Kissalle on sillä iso merkitys. Se on älykäs, se ymmärtää suuren eron tuossa oikeassa metsästyksessä ja leikissä.

Jos vertaa esim. metsästyskoiraa joka leikkii pallolla metsästyskoiraan joka lähtee metsälle. Niin se koira joka lähtee metsälle on todella erikoisen innoissaan siitä että se pääsee metsälle ja metsällä se käyttäytyy ihan eri lailla kun lelun kanssa, se on siellä tappajana, vakavasti. Niin mielestäni sama on kissallakin.

Toinen vertaus. Jos vertaa metsästäjäkeräilijä ihmistä asumassa luonnonläheisesti, tekemällä oma ruokansa, kasvattamalla oma ruokansa, metsästämällä, omassa talossa maalla niin että tuntee kaikki lähiseudun ihmiset siihen että asuu kerrostalossa ja käy töissä jossain vaikka tietokonefirmassa ja illalla katsoo telkkaria.. niin samalla lailla ihmisellekään ei ole hyväksi nuo epäluonnolliset jutut. Ja samalla lailla ne eivät vastaa sitä mitä se todellinen tekeminen on. Jo pelkkä parin minuutin luonnossa oleminen rauhoittaa ja tekee hyvää ihmiselle. Noita kaikkia tekijöitä ei edes tunneta. Niin samalla lailla kissallekin on se luonnollisin oleminen tosi tärkeä ja hyväätekevä asia.

"Se on älykäs, se ymmärtää suuren eron tuossa oikeassa metsästyksessä ja leikissä." < tuo menee taas vähän kissan inhimillistämiseksi. Kissanhan ei ole missään määrin todettu tiedostavan asioita samalla tavalla kuin ihminen. Toki meistä kissanomistajista saattaa välillä siltä tuntua, mutta tehkäämme kissoillemme palvelus ja kohdelkaamme niitä kissoina, ei pieninä ihmisinä! Ei se kissa ymmärrä asiaa ja ajattele silleen "höh, minusta olisi kivempaa jahdata elävää hiirtä.." Se toimii vaistonsa varassa.

Ja vertaus metsästyskoiraan on ontuva. Toki koirallekin olisi normaalia jäljittää, vaania, jahdata, ottaa kiinni ja purra kuoliaaksi saalis, ainakin, jos on alkuperäisillä vieteillä varustettu koira, jota ei ole sukupolvien ajan jalostettu toteuttamaan vain tiettyä osaa tuosta, kuten vaikka paimen- tai jälkikoria. Kuinka usein koirankaan sallitaan nykypäivänä metsästää oma ravintonsa? Se olisi esim. omalle koiralleni varmasti aivan yhtä luontaista kuin kissallenikin, mutta ne nyt vaan ovat 2000-luvun lemmikkieläimiä ja niiden elämä on erilaista.

Samalla tavoin kuin on meidänkin. Emme me voi tästä muuttaa luoliin, kuten joku tuossa vertasikin ja kun ajattelee terveydenhuoltoa, tiedettä, yms., niin kyllä me keskimäärin voimme paremmin. (Kivikauden ihminen kuoli vanhuuteen tyyliin viimeistään 28-vuotiaana, jos ei kuollut tapaturmaisesti sitä ennen..) Sama pätee myös lemmikkieläimiimme ja jos emme rodunjalostuksella onnistu tuhoamaan niiden terveyttä perusteellisesti, suhtaudun toiveikkaasti siihen, että tulevaisuudessa myös lemmikkien elinikä pitenee.. Miettikää, miten hienoa olisi, jos kissasi tai koirasi voisi elää vaikkapa 50-vuotiaaksi... Kunhan niiden hyvinvointiasiat paranevat samalla tavalla kuin ihmisellä on, miksi ei...

Tämänkään valossa en näe järkevänä kohdella kissaa kivikautisesti. Tuskin me uutta ruttoepidemiaa saadaan aikaan, vaikka kisut pidettäisiin lemmikeinä, kun on kuitenkin hiirenloukut keksitty ja yleinen hygieniatasokin on aikalailla parantunut sitten keskiajan.

Täytyy kyllä sanoa, että mielenkiintoisia nuo teoriat, mitä ihmiset on heitelleet keskustelussa!

http://poikastenpulkassa.vuodatus.net
19.04.2011 22.43

Oma mielipiteeni on se että se kuuluu kissan luontoon ja näin on toimittu vuosikymmeniä varsinkin maalla. Itse en kissojeni näin antaisi tehdä mutta maalla tehdään näin vielä paljonkin. En sitä täysin hyväksy mutta mikä minä olen ihmisiä keiltämään.  Sekava teksi (pyydän anteeksi) mutta siis näin on toimittu ja toimitaan, itse en toimisi näin mutta pahapa minun on ketään kieltää.

Muokattu viimeksi: 19.04.11 22.46
20.04.2011 07.35
019767809_r
Viestejä: 144
Lohja

Kyllä mullakin on ennen kissoja ollut erilaisia jyrsijöitä aika liuta, mutta en mä silloinkaan pitänyt söpönä sitä että hiiri viipottaa ruokapöydän yli ja jättää papanavanan peräänsä. Joidenkin kavereiden mielestä se oli tosi söpöä

Kissalle hiirien pyydystäminen on luontaista toimintaa, sisätiloihin eksyneen hiiren pyydystäminen vieläpä tarjoaa mukavasti aktiviteettia sisäkissalle - ja hiiri on kissalle täydellinen ateria. Siispä nämä saavat edelleen anopin luona vieraillessaan pyydystää hiiriä vintiltä. Samoin parvekeverkon läpi tulleita pikkulintuja, jotka paskovat puhtaat pyykit.

Anopin kissat pyydystävät vintiltä myös pikkulintuja ja lepakoita, sitä tuskin voi estää hiirenloukuillakaan

20.04.2011 08.03
021284549_r
Viestejä: 989
Helsinki
^ Pikkulinnut on vain lähes poikkeuksetta rauhoitettuja, joten periaatteessa parvekkeelle eksyneen pikkulinnun pyydystys ei sais olla ok. Tietenkin vahinkoja voi sattua, mutta ei ainakaan tahallaan kannattais antaa kissan pyytää niitä pikkulintuja. "Kaikki riistaeläimiin kuulumattomat linnut sekä niiden pesät ja munat ovat aina rauhoitettuja, paitsi piekana Lapin läänissä, korppi, varis, naakka, harakka, närhi, varpunen, kesykyyhky, räkätti- ja mustarastas, huuhkaja, kanahaukka ja varpushaukka sekä lokit lukuun ottamatta kalalokkia." -Finlex Ja itse tosiaan jotenkuten hyväksyn kyllä kissan hiirtenpyynnin sisätiloissa, mutta itse käyttäisin mieluummin muita keinoja matojen ja tautien vuoksi. Mutta tämähän on sitten jokaisen oma päätös. Hiiriä voi sitten antaa ruoaksi ostamalla niitä välillä matelijoiden ruoan kasvattajilta (tai kasvattamalla itse), jos niitä haluaa ruokavaliossa pitää. :)
20.04.2011 09.08
021899398_r
Viestejä: 984
Iitti

Peku kirjoittaa hyviä ja perusteltuja viestejä :) Kyllä meillekin kuistille on eksynyt lintuja, mutta pyrin ne ajamaan vain ovesta ulos, enkä ota kissaa siihen sitä pyydystämään :D. Noista taudeista, tauteja leviää myös kengänpohjista sisätiloihin jos esim raatoon tai ulosteeseen vahingossa sattunut astumaan (jos nyt haluaa olla oikea pilkunviilaja). Valvotusti ulkoilevilla kissoilla tai tarhakissoilla voi myös olla punkkeja, jos ei niiden torjunnasta huolehdi niinkuin ulkokissoillakin. Periaatteessa pitäisi kököttää päivät pitkät sisällä jos tauteja pelkää.

En usko kissan kuolevan matoihin, vaikka kiusallisia osaavatkin olla. Ulkokissat madotetaan vain useammin.

Kissa voi saalistaa myös sisätiloihin tunkeutuvat hiiret, mutta kuka oikeasti valvoo kissansa toimia 24/7? Ehkä joku, jolla ei taida olla muuta elämää kuin oman kissansa kyttääminen.

"Some people say that cats are sneaky, evil, and cruel. True, and they have many other fine qualities as well." -Missy Dizick
20.04.2011 09.15
021284549_r
Viestejä: 989
Helsinki
^ Tietenkin tauteja voi tulla muutakin kautta, mutta ei sitä voi kieltää, että pikkujyrsijät lisää sitä tautiriskiä. Ja ei madot tapa, mutta ei ne hyväksikään terveydelle ole. Itse enä näe syytä, miksi lisäisin kissan riskia saada tauteja ja matoja, kun niistä jyrsijöistä voi päästä myös muiden keinojen avulla eroon. Mutta jos joku kissaansa haluaa tähän tarkoitukseen käyttää, niin käyttäköön, kunhan kissasta ei ulkokissaa tule. Ja tietenkin kissa voi 'vahingossa' pyydystää sisään eksyneen hiiren, mutta tarkoitinkin tässä omassa tapauksessani, etten ala tarkoituksella käyttämään kissaani hiirenloukkuna sisätiloissakaan. Jos tietäisin, että mulla olis esim. jossain varastotilassa tai ullakossa jyrsijäongelma, niin en veisi sinne kissaani hoitamaan ongelmaa pois, vaan käyttäisin ennemmin loukkuja. Tietenkin, jos hiiri sattuu asuintiloihin eksymään ja jos kissa sen ehtii pyydystämään, niin sille ei enää mitään voi :P
20.04.2011 10.13
022071942_r
Viestejä: 1984

Kyllä mä olen aina edesmenneeltä koiraltamme, (joka tappoi hiiriä ruokakomerostamme paljon tehokkaammin kuin kissani, joka ei tiettävästi ole napannut ensimmäistäkään) ottanut sen pyydystämät pikkueläimet pois, en mä sen niitä ole todellakaan antanut syödä. Enkä antaisi Vladimirin tai Dingonkaan, jos ne jonkun villieläimen vahingossa tappavat. Yäk.

En ollut aiemmin tullut ajatelleeksi, että kärpäsistäkin voi saada loisia (nuo kyllä madotetaan säännöllisesti), mutta yritän jatkossa katsoa, etteivät niitäkään söisi, jos mahdollista.

Täydellistä suojaa ei tietenkään voi lemmikilleen tai itselleen taata - eikä pidäkään, koska silloin luontaista immuniteettiä ei kehity. Kyllä ihmisetkin kuulemma nukkuessaan nielevät ötököitä. Se, että kengänpohjissa kantautuu kuraa ja kakkaa sisään on loppupeleissä vaan hyvä meidän itsemme ja eläintemme vastustuskyvyn kannalta - ja toisaalta hyvä peruste sille, miksi esim. sisäkissakin kannattaa madottaa pari kertaa vuodessa...

Mutta sekin on tosiaan hyvä pointti, että kissa, joka syö jokapäivä niitä hiiriä, myös saa mahdollisesti tartunnan joka päivä, että ne matokuurit eivät käytännössä auta mitään. Mitenkähän mahtaa olla noiden vankeudessa kasvatettujen pakastehiirten laita? Miten valvotaan, ettei niistä tule käärmeille ja kissoille sisäloisia, vai valvotaanko sitä?

http://poikastenpulkassa.vuodatus.net

Kommentointi on sallittu vain sisäänkirjautuneille henkilöille

Logo-labyrintti