Kumpaa käytätte,pantaa vai valjaita? - Sivu 15 (Koirat > Koirien koulutus)

21.06.2014 17.48

Hallinta on sitä että tekemisilläsi voit vaikuttaa koiran käytökseen tilanteesta riippumatta ja koiralle sinun käskyillä+auktoriteetilla, on merkitystä. Pelkästään EI-sanan tulisi tuottaa toivottu vaikutus yleisimmissä tilanteissa jos kaikki on kunnossa.

Sanoin tuolla aiemmin, että on eri asia pukea koiralle valjaat esteettisistä syistä, kuin hallinnallisista syistä. Epäilen ettei monikaan esteettisistä syistä pukisi esim. kuonopantaa. Mukavuuskysymys on jokaisen oma asia. Mutta siihenkin esim. kuonopannan kanssa liittyy vahvasti tuo hallinnallinen syy, kuonopanta harvemmin koirista tuntuu mukavalta, mutta helpottaa kyllä omistajan vastuuta.

Tää on vähän tätä: mikä on sinun tekosyysi?

Muokattu viimeksi: 21.06.14 17.53
21.06.2014 18.06
022468633_r
Viestejä: 194
Kouvola

Mistä syistä valjaiden sijasta sitten tulisi ehdottomasti käyttää pantaa? Jos tähän ei kenelläkään ole pätevää perustelua, on aihe mielestäni loppuun käsitelty.  

Maailman rakastavin olento on märkä koira.
21.06.2014 18.13
022699191_r
Viestejä: 1882
Narnia

Tiedän kyllä mitä hallinta tarkoittaa. En vaan ymmärrä, miten se, onko koiralla panta tai valjaat, kertoo koiran hallittavuudesta yhtään mitään. 

Mun mielestä kuonopanta on ihan eri asia kuin valjaat tai tavallinen panta, enkä näin ollen vetäisi sitä tähän keskusteluun mukaan.

Eikä kaikki syyt ei ole tekosyitä, mutta tämäkään asia ei mielestäni liity aiheeseen. 

 

Muokattu viimeksi: 21.06.14 18.18
http://irratiomania.blogspot.fi/
21.06.2014 18.27

Kirjoitin, jos et ymmärtänyt, että jos ongelmien ja hallinnan kannalta on lähes välttämätöntä tai ainakin parempi käyttää valjaita, pitäisi olla yhtä helppoa myöntää peittelevänsä ongelmaa. 

En sanonut, että valjaat tuottavat ongelmia. Tai että ongelmat aina ja poikkeuksetta ajavat käyttämään valjaita. Mut voidaan jankata tyhmästä asiasta aivan turhaan jos haluat.

Kysymys oli: miksi käytetään valjaita? Yksi vastaus oli, että mukavammat koiralle yllättävien riuhtaisujen vuoksi. Oikeutetaan ongelmaa siis. Sinäkin taisit myöntää että on sinusta mukavaa pitää yllä koiran stressitasoa jättämällä koulutus puolitiehen. :)

Muokattu viimeksi: 21.06.14 18.30
21.06.2014 19.50

Petsiekeskustelussako mitataan yleisöäänestyksellä kuka osaa asiansa? 

21.06.2014 20.02
022699191_r
Viestejä: 1882
Narnia

^^^Eikös me jo käsitelty toi yksi tietty lause loppuun? Mun viestit liittyy myös yleisesti koko keskusteluun, sillä et ole ainoa kenellä on asiasta tuo mielipide. 

Koira voi riuhtoa, repiä, haukkua ja vetää myös silloin kun sillä on panta. Ja tämä on nimenomaan se pointti - valjaat ei tee huonokäytöksistä koiraa eikä panta hyväkäytöksistä. Jos koira vetää valjaat päällä sen hallinta on kaiken lisäksi vaikeampaa kuin mitä se olisi jos sillä on panta päällä. 

Sinäkin taisit myöntää että on sinusta mukavaa pitää yllä koiran stressitasoa jättämällä koulutus puolitiehen. :)

Jos voisit työntää tällaiset naurettavat väitteet takaisin sinne mistä ne kaivoitkin niin keskustelun käyminen olisi astetta mukavempaa. 

Muokattu viimeksi: 21.06.14 20.02
http://irratiomania.blogspot.fi/
21.06.2014 20.13
022608241_r
Viestejä: 40
Hohka kirjoitti:

Petsiekeskustelussako mitataan yleisöäänestyksellä kuka osaa asiansa? 



En mä nyt sitä tarkoittanut vaan sitä, että jtn 5 sanoo näin ja "saksalainen ja koiraa omistamaton sanoo näin, niin tuo kaksikkoko on suuremmalla mahdollisuudella oikeassa?
Ystävyys ei ole lahja, jonka voi saada jouluna paketista, se on luottamuksen tulos.
21.06.2014 20.20

Nettiin voi kirjoittaa ja laittaa mitä hyvänsä. Ehkä olisi tärkeämpää nähdä kirjoitusten taakse vain sen verran, että ymmärtää keskustelijan näkemyksen ja jatkaa siitä, eikä kiinnitä huomiota keskustelun ulkopuolisiin seikkoihin, mikä täällä tuntuu olevan aika yleistä.

21.06.2014 22.23

Rauhoitutaanpa sitten.

10.2 Toisten ihmisten loukkaaminen ja herjaaminen on kielletty. Jos jonkun epämiellyttävän henkilön kirjoitukseen on hankala vastata asialliseen sävyyn - ei kannata vastata ollenkaan.

10.3 Ethän kirjoita turhia viestejä. Parin sanan viestit pidentävät ketjua huomattavasti, eivätkä ne edesauta keskustelun kulkua. Selvät trollit poistetaan kaikkine vastauksineen, eli niihinkin vastaaminen on turhaa.

10.6 Keskustelun aihe määräytyy sen otsikon mukaan, joten älä kysele aiheeseen kuulumattomia asioita väärän otsikon alla.

Viestejä poistettu.

Muokattu viimeksi: 21.06.14 22.48
21.06.2014 23.12

Miten te voitte saada noin ison tappelun aikaan pelkästä koiran kaulapanta ja valjaskeskustelusta. Eiköhän tässä ole ihan kunkin omista mieltymyksistä kiinni kummissa välineissä haluaa koiraansa ulkoiluttaa. Joillekin toimii valjaat paremmin kuin panta toiselle.

jos sinun koiralla toimii nimenomaan panta, se ei tarkoita että jollakulla toisella henkilöllä olisi jotain vinossa jos valjaat on paremmaksi todettu ratkaisu.

21.06.2014 23.15
022608241_r
Viestejä: 40
SeeGer kirjoitti:

jos sinun koiralla toimii nimenomaan panta, se ei tarkoita että jollakulla toisella henkilöllä olisi jotain vinossa jos valjaat on paremmaksi todettu ratkaisu.



Yhdyn tähän.(y)
Ystävyys ei ole lahja, jonka voi saada jouluna paketista, se on luottamuksen tulos.
22.06.2014 00.43

Outoja kommentteja tullut monelta ja välistä puuttuu kommentteja. Mielestäni valjaat on ihme valinta koiralle ellei ole syytä. Komppailen Hohkaa. 

22.06.2014 00.50
022608241_r
Viestejä: 40
Torwart kirjoitti:

Outoja kommentteja tullut monelta ja välistä puuttuu kommentteja. Mielestäni valjaat on ihme valinta koiralle ellei ole syytä. Komppailen Hohkaa. 



Ilman syytä???? Valjaat ovat kylläkin koiralle mukavemmat, niissä paine ei kohdistu kaulaan.
Ystävyys ei ole lahja, jonka voi saada jouluna paketista, se on luottamuksen tulos.
22.06.2014 00.56
022699191_r
Viestejä: 1882
Narnia
Torwart kirjoitti:

Outoja kommentteja tullut monelta ja välistä puuttuu kommentteja. Mielestäni valjaat on ihme valinta koiralle ellei ole syytä. Komppailen Hohkaa. 




Hyvä yritys "Natzi" :D

______________________________

Ja jep, keskustelu oli alusta alkaen ihan naurettava, joten tuskinpa tässä on enää aihetta jatkaa jankkaamista. Kaikkien näkemykset tuli varmaan jokaiselle selväksi, vaikkei olisikaan asioista samaa mieltä.

Muokattu viimeksi: 22.06.14 01.37
http://irratiomania.blogspot.fi/
22.06.2014 01.01
022468633_r
Viestejä: 194
Kouvola

Oli kuka oli, niin viestejä on tosiaan poistunut välistä läjä, ja siksi ei ole kovin mielekästä analysoida käytyä keskustelua jäljellä olevien perusteella. Ja tuskin on mielekästä jatkaa koko päätöntä eipäs-juupas -väittelyäkään.

Maailman rakastavin olento on märkä koira.
22.06.2014 05.21
Mielestäni se vaan on nurinkurista pukea koiralle valjaat jotta sen olisi mukavampi / turvallisempi riuhtoa hihnassa satunnaisten ärsykkeiden perään :D
Muokattu viimeksi: 22.06.14 05.23
06.07.2014 18.23
022501272_r
Viestejä: 216
Pudasjärvi

Itse käytän koiralla pantaa tilanteissa, joissa on hyvin vähän ärsykkeitä/ei ollenkaan ja valjaita autossa sekä paikoissa, joissa on niin paljon ärsykkeitä että on mahdollisuus että koira menettää kuuliaisuutensa ja riuhtaisee hihnasta. Koira kun ei ole erehtymätön botti joka ei ikinä missään tilanteessa toimi vastoin koulutusta, vaan saattaa tulla tilanteita, joissa koiran mielenkiinto yksinkertaisesti voittaa järjen äänen ja sitten mennään. 

Sanoopa täällä Petsien väki mitä vain, niin minä ainakin käytän valjaita nimenomaan pehmentämään nykäisyjen ja kiskomisien vaikutuksia, enkä henk. koht. näe itua siinä, että koira tieten tahtoen altistetaan niska-/hartiaseudun vammoille pannalla kun vähemmän vammoja aiheuttavat valjaatkin on keksitty. 

Mikäli sikäli joku lukee yo. tekstin ja vetää herneenpalon syvälle sieraimeensa kouluttamattomuuteen kannustavasta tekstistä niin se, että haluan pitää koiralla valjaita ehkäisemässä vammojen syntyä ei suinkaan tarkoita sitä, että pitäisin hyväksyttävänä olla kouluttamatta koiraa. Valjaiden käyttö riuhtomisen takia on mielestäni täysin hyväksyttävää koulutusvaiheessa, eli kun koira ei osaa vielä hillitä itseään. Silloin en näe syytä olla käyttämättä valjaita sillä koira kiskoo jokatapauksessa ja panta vain saa enemmän tuhoa aikaan. 
Ylipäätänsäkin ärsykesiedätys ei mielestäni varsinaisesti tapahdu hihnan päässä vaan ilman hihnaa, ihan muussa tilanteessa kuin keskellä koiranäyttelyä tai neljän ruuhkassa. Koska koiran kanssa harvemmin kuitenkaan voi kököttää neljän seinän sisällä kunnes se on omaksunut kaikki käytöstavat, valjaat vain pehmentävät nykimistä jos koiran kanssa pitää mennä tilanteeseen jossa se ei osaa vielä olla. 

Loppujen lopuksi olen kuitenkin sitä mieltä että mitä vähemmän koiralla on tavaraa päällä, sen parempi. Jos ulkoilen oman koirani kanssa ilman hihnaa niin otan aina samalla pannankin pois, turha pitää pantaa jossei ole hihnaakaan. Tämä kuitenkin vain tilanteissa joissa luotan että koira ei lähde omille teilleen, eli koululla keskellä korpea ja peltoja. Pyrin tekemään koiran olon mahdollisimman miellyttäväksi, eli irti ulkoillessa kaikki pois ja hihnassa kiskoessa tukevat valjaat. 

Muokattu viimeksi: 06.07.14 18.29
06.07.2014 21.59
Eris kirjoitti:

Ylipäätänsäkin ärsykesiedätys ei mielestäni varsinaisesti tapahdu hihnan päässä vaan ilman hihnaa, ihan muussa tilanteessa kuin keskellä koiranäyttelyä tai neljän ruuhkassa. 



En ymmärtänyt.
06.07.2014 22.15
021808218_r
Viestejä: 1071
Kouvola
Eris kirjoitti:

Ylipäätänsäkin ärsykesiedätys ei mielestäni varsinaisesti tapahdu hihnan päässä vaan ilman hihnaa, ihan muussa tilanteessa kuin keskellä koiranäyttelyä tai neljän ruuhkassa. 



Eikös sitä ärsykesiedätystä ole vähän vaikea tehdä paikassa, jossa niitä ärsykkeitä ei ole?
08.07.2014 16.58
022501272_r
Viestejä: 216
Pudasjärvi
Topi kirjoitti:
Eris kirjoitti:

Ylipäätänsäkin ärsykesiedätys ei mielestäni varsinaisesti tapahdu hihnan päässä vaan ilman hihnaa, ihan muussa tilanteessa kuin keskellä koiranäyttelyä tai neljän ruuhkassa. 



Eikös sitä ärsykesiedätystä ole vähän vaikea tehdä paikassa, jossa niitä ärsykkeitä ei ole?

Minulla tuli nähtävästi jokin ajatuskatkos enkä osannut tuoda asiaa selvästi esille, eli tässä tarkoitin lähinnä ärsykesiedätyksen pohjaa, eli kontaktia omistajaan. Kontaktin harjoittelemiseen ei mielestäni tarvitse hihnaa ja kun kontakti on kunnossa, voi koiraa alkaa totuttaa erivahvuisiin ärsykkeisiin. 

Myöskään selvästi aivan liian haastavat tilanteet eivät ole niitä soveliaimpia koulutustilanteita. Koska viittasin tekstissäni yleisesti ottaen vasta koulutusvaiheessa oleviin koiriin, tuloksia ei välttämättä saada jos koira viedään liian stressaavan tilanteeseen. 
08.07.2014 18.15

Erilaisia asioita voi harjoitella päällekkäin, tietysti on hyvä sitä kontaktia rakentaa ensin rauhallisemmassa paikassa, mutta ei häiriönsietoa tarvitse opettaa vasta 8kk ikäiselle koiralle, koska siihen asti treenataan vaan kontaktia jne. Eipähän muodostu koiralle erilaisista tilanteista ihmeellisiä jos tottuu monenlaiseen heti. 

09.07.2014 20.26

En lukenut koko tätä valjaat ja ongelmakäyttäytyminen -keskustelua, mutta tulenpa kertomaan, että meille ostettiin nyt valjaat pakon sanelemana. Koira lähti ulkona kiinni ollessaan juoksemaan jonkun tuntemattomaksi jääneen syyn takia ja panta halkesi. Paikalla olleen perheenjäsenen mukaan vauhtia oli monia kymmeniä kilometrejä tunnissa ja oli onni, että panta hajosi, koska muuten olisivat voineet mennä koiran niskat. Emme tiedä, mikä oli niin kiinnostava asia, että sen perään piti lähteä hulluna juoksemaan. Oravat, linnut, jänikset, muut koirat, kissat tai ötökät eivät ole ikinä olleet niin kiinnostavia. Koska syytä ei tiedetä, sitä on paha lähteä poistamaan. Noin ei ole tapahtunut koskaan ennen. 

Minun ratkaisuni on valjaat. Niillä koira ei saa itseään juostua hengiltä. 

Luulen, että valjaat ovat muutenkin paremmat. Vaikka koira vetää harvoin, ei ole terveellistä vetää pannan kanssa. Ja onhan ne paljon tyylikkäämmät! Ja turvalliset, koska ostamissani valjaissa on kaksirivinen heijastinnauha yltympäriinsä. 

15.07.2014 12.30
000083489_r
Viestejä: 11
Iralla on käytössä Hurtan y-valjaat aina, mutta kiinni ollessa kaulapanta :)
18.07.2014 20.09
022664334_r
Viestejä: 471
Liperi

Meillä normilenkkeilyssä käytössä puolikurrat yksinkertaisesti niiden helppouden takia :) Nopea sujauttaa kaulaan ja ottaa pois.

Valjaita käytetään lähinnä pyöräillessä, kun koira joutuu juoksemaan melko lyhyessä narussa ja tahattomien nykäyksien määrä voi olla melko suuri. Tällöin mielestäni ihan hyvä, etteivät ne kohdistu kaulaan.

Mutta tosiaan komppailen aiempia, henkilö- ja koirakohtaisista mieltymyksistähän se on kiinni tykkääkö käyttää pantaa vai valjaita. Kummassakaan ei mielestäni ole mitään vikaa.

26.07.2014 17.51
022549915_r
Viestejä: 69
nousiainen

Meillä käytetään yleisesti perus hihna lenkeillä pantaa , mutta ollaan nyt opeteltu valjaissakin kävelyä ja pyöräilyä. Ja silloin kun mennään fleksissä lenkille niin valjaita , koska riistavietti estää vapaana pidon.

30.07.2014 12.32
022668464_r
Viestejä: 48
Kuopio

Herranen aika mikä sota täällä oltiin saatu aikaan aiheesta valjaat vai panta :D Täytyy katsoa varovasti ympärilleen ulos mennessään pahastikatsojien varalta, meillä kun löytyy molemmat vaihtoehdot arkikäytöstä. Saukilla on panta, koska ... mun koirilla on aina ollut panta? ja automaattisesti ostin sillekin, ja Valolla taas on valjaat, koska se paranteli monta viikkoa pikkupentu-pentuiästään varvasmurtumia ja sen takia siinä oli ylimääräistä virtaa ja ehdoton irtipitokielto varpaiden parantumisen takia. Pannassa lenkkeily oli pieneen malinpoikaseen patoutuvan virtamäärän takia yhtä pysähtelyä kun sen teki niii-iin mieli vetää. Päätin kokeilla Y-valjaita ja ne ratkaisivat ongelman kokonaan ja jäivät käyttöön mukavuutensa takia. Jostain syystä tyyppi ei vedä valjaissa yhtään ja tietenkin laiskalle omistajalle mieluisempaa näin, sai  siirrettyä sen verran eteenpäin pannassakulkemisharjoittelua että tuo pystyy purkamaan virtaansa taas vapaana ja malttaa keskittyä sitten erikseen remmikoulutukseen. Mun mielestä Y- ei T-! -valjaat ovat paljon mukavammat koiralle kuin kurkun ympärillä oleva panta, ihan ajatustasolla ja siinäkin, että jos tapahtuu jotakin äkillistä, ihan riittää että minä kaadun vanhasta vammasta kärsivälle nilkalleni, kaularanka ei ole ekana vastassa.

30.07.2014 13.07
022505207_r
Viestejä: 150

En kyllä ymmärä tosiaan tätä sotaa. Sehän on ihan mielipide/koiran käytös pohjainen asia kumpaa käyttää, ei kumpikaan ole oikein tai väärin. Itse olen aina käyttänyt pantaa, myös kaikilla "vaikeammilla" koirilla olen nähnyt vain pannan. Koiran kanssa ei ole (ainakaan minulla) ollut koskaan mitään ongelmia vetämisen ynm. joten en ole edes ajatellut valjaita (ihan laiskuuden puolesta :) ). Varmasti niistä on joillekin hyötyä/ jotkut käyttävät niitä mielummin ja se on heidän oma asiansa. Ei tehdä keskustelusta "sinun pitää pitää samasta kuin minäkin" inttämistä.

24.08.2014 11.29
022689094_r
Viestejä: 1220
Lappeenranta

Meillä on aina käytössä aina panta, paitsi pyörä/juoksulenkeillä valjaat. 

The only way to true happiness is to live in the moment and not be worried about the future.
25.08.2014 21.05

Pääasiassa panta. Silloin tällöin on kuitenkin valjaat, riippuen tilanteesta.

21.09.2014 14.23

Riippuu, eniten kyllä pantaa

Kommentointi on sallittu vain sisäänkirjautuneille henkilöille

Logo-labyrintti