Laumanvartijarodun koulutus ja kasvatus - Sivu 2 (Koirat > Koirien koulutus)

21.12.2011 22.38
022540334_r
Viestejä: 868
Loimaa
Trini kirjoitti:

Myöskin tämä kaveripariskunta kehuskelee asialla että heidän koiransa pysäyttää kenet vaan ja on mahtavimmat koirat ikinä. Ovat jopa opettaneet hienoja " mustalainen, neekeri jne" niin koirat näyttää hampaansa ja murisee. Voi huoh!

 

Tästä tulikin mieleeni, että ystäväni tutuilla oli joskus joku laumanvartijakoira, muistaakseni kaukkari, ja sille oltiin opetettu (perheen isä ex-poliisi) kun kuulee "kato manne", että silloin hyökätään.
Ja nykyisin heillä taitaa olla belggari mille opetettiin sama mutta vain "kato Neekeri!"...

huhuh....
toivottavasti ei ole liian OT...

Muokattu viimeksi: 21.12.11 22.38
"No man, no law, no war, can stop him."
22.12.2011 22.27
Emma kirjoitti:
Trini kirjoitti:

Myöskin tämä kaveripariskunta kehuskelee asialla että heidän koiransa pysäyttää kenet vaan ja on mahtavimmat koirat ikinä. Ovat jopa opettaneet hienoja " mustalainen, neekeri jne" niin koirat näyttää hampaansa ja murisee. Voi huoh!

Tästä tulikin mieleeni, että ystäväni tutuilla oli joskus joku laumanvartijakoira, muistaakseni kaukkari, ja sille oltiin opetettu (perheen isä ex-poliisi) kun kuulee "kato manne", että silloin hyökätään.
Ja nykyisin heillä taitaa olla belggari mille opetettiin sama mutta vain "kato Neekeri!"...

huhuh....
toivottavasti ei ole liian OT...

Todella fiksua ja järkevää käytöstä, opettaa koiralle tollanen tapa... HUOH

29.12.2011 15.20
Siis tuossa videossa on just tyypillinen esimerkki miten hyvästä koirasta saadaan vihainen.. niin tympeää tuollainen! ja just nää ihmisetr jotka opettaa koirat vihaiseksi, vie kyseiseltä rodulta maineen.. :/
29.12.2011 15.20
022143245_r
Viestejä: 512
Multia

Jaahas ketjun aloittaja jo taas poistunut, mutta minähän se tuolla aiemmassa koulutus topikissa taisin nostaa tuon etskun esille ja sen koulutettavuuden...

Mutta aiheeseen. Minun mielestä ei laumanvartijan edes kuulu olla samanlailla koulutettavissa kuin joku pk- koira (saku, belgi jne...) Niiden pitää kyetä itsenäiseen työskentelyyn ja päätösten tekoon ilman ihmisen apuja. Yhteiskuntakelpoisia niistä saa käyttämällä tervettä maalaisjärkeä. Remu pyrren kanssa asuttiin rivitalossa, se kyllä vahti, muttei kovin terävästi. Remu oli "helppo" aloitus laumis. Sen kanssa oli helppo kulkea missä vain, se tuli toimeen kaikkien kanssa rotuun, sukupuoleen tai lajiin katsomatta :D Mutta Remullakin oli "tyypilliset" laumanvartijan elkeet, jos se päätti olla tulematta luokse ja lähteä toiseen suuntaan, niin se meni, vaikka olisin tanssinut ja huutanut lihapulla suussa, niin se meni minne halusi ja tuli takaisin kun halusi...

Tämä meidän nuorikko taas on taas aivan toisen oloinen jo heti pennusta lähtien... Remu oli jo pentuna itse rauhallisuus ja tyyneys, tämä neiti pistää ranttaliksi ja aivan uskomaton jääräpäisyys jo heti alkuun :D Ulkona kun kutsuu luokse, joskus tulee ja joskus taas istahtaa mäennyppylälle tarkkailemaan tilannetta ja on kun minua ei olisi olemassa :D Iltavillin iskiessä roikkuu hampaineen lahkeessa tai varastaa lasten leluja, vaatteita, mitä vain suuhun saa ja juoksee omalle paikalle niitä kaluamaan :D

Ja kyllä minusta laumanvartija on mitä mainioin lapsiperheen koira (meillä 8 ja 3 vuotiaat) jos vain resurssit on kunnossa ja koulutuksessa ja kasvatuksessa oikeudenmukainen. Laumanvartija on ennenkaikkea tasavertainen laumanjäsen, jota ei minun mielestä tule yrittää alistaa pohjalle, vaan olemalla reilu ja johdonmukainen saa koiralta saman takaisin.

Aloittajan mainitsema etsku aitaukseen murtautuminen--> Tulevaisuudessa haaveena se oma evp, eikä tulisi mieleenikään ali arvioida yhdenkään laumanvartijan kykyä toimia tosi tilanteessa.

13.01.2012 20.39

En kahtonu joko joku on linkittäny, mutta täällä on loistavaa tekstiä laumanvartijan koulutuksesta:

http://www.suomentiibetinmastiffit.fi/pdf/artikkelit/laumanvartijankoulutus-lehti-4-08.pdf

Ja kuten Nita sanoikin, ei laumanvartijan todellakaan kuulu olla koulutettavissa samanlaisesti kuin miellyttämisenhaluisen palveluskoiran, tai minkään muunkaan vastaavan. Tyypillinen laumanvartija kun nimenomaan on juuri päinvastainen - itsenäinen ja itsepäinen, joka ei omaa yhtään miellyttämisenhalua.

Oikeissa käsissä laumanvartija kuitenkin on mitä ihanin koira, joka soveltuu myös sinne lapsiperheeseen. Eikä rauhallisella alueella, taajamatyyppisessä ympäristössä rivitalossa asuminenkaan täysin poissuljettu juttu laumanvartijalle ole. Kunhan koira pääsee säännöllisesti myös vapaana metsään tmv. juoksemaan. Vilkkaan kaupungin keskustaan, levottomaan rivitaloyhtiöön en laumanvartijaa suosittele minäkään.

14.01.2012 08.12
Rico kirjoitti:

En kahtonu joko joku on linkittäny, mutta täällä on loistavaa tekstiä laumanvartijan koulutuksesta:

http://www.suomentiibetinmastiffit.fi/pdf/artikkelit/laumanvartijankoulutus-lehti-4-08.pdf

Ja kuten Nita sanoikin, ei laumanvartijan todellakaan kuulu olla koulutettavissa samanlaisesti kuin miellyttämisenhaluisen palveluskoiran, tai minkään muunkaan vastaavan. Tyypillinen laumanvartija kun nimenomaan on juuri päinvastainen - itsenäinen ja itsepäinen, joka ei omaa yhtään miellyttämisenhalua.

Oikeissa käsissä laumanvartija kuitenkin on mitä ihanin koira, joka soveltuu myös sinne lapsiperheeseen. Eikä rauhallisella alueella, taajamatyyppisessä ympäristössä rivitalossa asuminenkaan täysin poissuljettu juttu laumanvartijalle ole. Kunhan koira pääsee säännöllisesti myös vapaana metsään tmv. juoksemaan. Vilkkaan kaupungin keskustaan, levottomaan rivitaloyhtiöön en laumanvartijaa suosittele minäkään.

Tuolla linkin takana on paljon asiaa ja hyvää sellaista siis :)

Laumanvartijanhan kuuluu tosiaan olla itsepäinen ja itsenäinen, monet ottaa laumiksen nykyään paljon seurakoiraksi, mitä kaikki sanookin sen olevan, mutta monet jättää huomioimatta tuon että se on kuitenkin laumanvartija, ja osa näistä laumanvartijoista ilmoittaa kaikesta haukkumalla... Siksi on monesti myynnissä "haukkuherkkää, ei kerrostaloon sopivaa laumista" HUOH... sitten taas laumanvartijan saa kyllä opetettua vaikka miten hyvin, mutta se on ihan yksilökohtaista, joitain ei vaan suoraan sanoen kiinnosta "opiskella" Meiän Nalle on tästä hyvä esimerkki, sillä on peruskäskyt hallussa, ja muutama "sivullinenki" käsky, mutta mitn tokokoiraa siitä on turha haaveilla kun sitä ei tosiaan kiinnosta :D

Vapaana pidosta sen verran, että hyvin harvaa laumista saa opetettua varmaan luoksetuloon, tai pysymään irti omalla pihalla, niillä on paha tapa lähteä hippasemaan pitkin maita ja mantuja, on tietenkin sellaisia jotka saa opetettua, mutta monella on niin vahva vietti et ne tahtoo lähteä hipsuttelemaan pitkin maita ja mantuja.. Varsinkin jos naapurissa on koiria :) Rivariasuminen on ihan jees, mut tosiaan kerrostaloon ei näitä laumiksia sais ees myydä mun mielestä..

29.10.2012 17.14
019922461_r
Viestejä: 585
Höytiä

"Ihme toimintaa ettei hyvin koulutettu koira voi olla vapaana, on se mikä rotu tahansa, eri asia on sitten kuka sen saa koulutettua?!"

Pisti vähän hymyilyttämään kyseinen kommentti, koska laumis on aina laumis. Niidenhän kuuluu olla omapäisiä ja osata tehdä omia "päätöksiä". Eli jos tiellä kävelevä ohikulkija on laumiksen mielestä uhka, niin kyllähän se karkaa vaikka omistaja kiljuis mitä.

Mitä enemmän opin tuntemaan ihmisiä,sitä parempana pidän koiraani.
03.11.2012 09.16
000049835_r
Viestejä: 1
maria_85_1_1 kirjoitti:

Mulla on laumanvartijoista vissii ns. helpoimmasta päästä oleva koira.

Nalle on tyypillinen uros, jääräpäinen, "opiskelu" ei ole ikinä kiinnostanut. Peruskäskyt on hallinnassa, mutta karkaa pihasta jos on mahdollista :D Eikä tosiaan korvaansa lotkauta jos joku asia ei oikeesti kiinnosta tai ei ole herkkua tarjolla :D On erittäin omalaatuinen, vahvan vahtivietin omaava jästipää. Kovasti vahtii pihaa, pitää huolen lapsista, haukkuu kaiken ohimenevän, ja vähän kauemmankin kulkevat. Vieraita kohtaan on varovainen, vanhemmiten hieman äkänenki, muttei hyöki päälle sentään.. ottaa varauksella vastaan, mutta kun huomaa ettei perheenjäsenet hötkyile, niin on jo haluamassa rapsutuksia :)

Toisia koiria kohtaan on ystävällinen, sietää ne vaikka samalle kupille syömään, mutta tietää voimansa, joten ei kattele minkäänlaista ärhentelyä keneltäkään, vaan nappaa niskasta kii ja paiskaa maahan. Lopettaa "riitelyn" jos nappaa ite valjaista kiinni. Joten melko lepposa otus loppusiltaan.

Ilmeisesti rodun nartut on helpommin koulutettavia ja miellyttämisenhaluisempia. Suosittelen lapsiperheeseen, mutta en ehkä ensimmäiseksi koiraksi. Koulutuksen tulee olla määrätietoista pennusta alkaen, myös koiran sosiaallistaminen pennusta lähtien on tärkeää, ihan kuten muidenki rotujen kohdalla.

--------------------------------------------------------------------------------

ajattelin kirjoittaa kun näin tämän sinun kirjoituksesi nallesta!

meillä on valkoinen laumanvartija slovakiancuvac ja aivan samanlainen jästipää (4kk) kuin teilläkin, osaa perusjutut mutta vapaana ei voi pitää yhtään, lähtee het naapureitten pihaan loikkimaan. tosin aamulla het kun herää pystyy mennä takaovesta ja päästää vapaaksi et pääsee pissalle. mut muuten hirvee karkailemaa.

ja nyt mietin et mitä tehdä, ei viittis rakentaa aitaa tontin ympärille(vaikka haluisin) mies ei halu (maksaa liikaa) sit pensas aita ei pidättele cuvacia jos hän päättää lähtee, ja sitten kun en haluis aina pitää remmissäkää kun suojeluvietti kasvaa vaan jos kiinni joutuu olemaan.

 

03.11.2012 16.24

Kannattaisko koira kouluttaa ettei tarvi aitoja rakennella?? Ei koira karkaa, jos se opetetaan pennusta lähtien mikä on tärkeää ja mikä ei. Ilmeisesti omistajat ei vain tee itseään tarpeeksi tärkeäksi koiralle ja ruuankin saa tekemättä mitään. Kiva elämä omistajalla, jos joutuu elään seuraavat n.10v karkailevan koiran kanssa. Nyt olisi vielä Mahdollista pistää koira helposti kuriin, seuraavan 4kk jälkeen homma on jo hitosti isompi.

 

03.11.2012 16.34
Huli kirjoitti:

laumis on aina laumis. Niidenhän kuuluu olla omapäisiä ja osata tehdä omia "päätöksiä". Eli jos tiellä kävelevä ohikulkija on laumiksen mielestä uhka, niin kyllähän se karkaa vaikka omistaja kiljuis mitä.



Ihmisten ei tule ikinä ajatella noin, jos ajattelee niin omistaja luovuttaa tilanteen koiralle jolloin koira tekee mitä huvittaa. Olen omistanut ongelmakaukkarin joka pisti kouluttajan hospitaaliin, Vilanderin ukosta ei ollut hyötyä eikä joku kukkahattutäti saanut kanssa mitään aikaseks. Omistin koiran 2kk ja pistin sen sitten lapsiperheeseen maalle.

Laumis on koulutettavissa siinä missä muutkin. Mutta ku omistajat "luikkii karkuun" tuon laumanvartijarodun turvin "se on laumis, sille ei voi mitään!!!"<--Kyllä voi, ku ei suhtaudu ennakkoluuloisesti. Takerruin Tähän Hulin juttuun siksi, että sokeakin huomaa millaisella asenteella ihmiset ei voi saada hyvää koiraa ellei se ole joku helppo rotu. Jos omaa tuollaisen asenteen on pelkkä "kissamies". Toki nuo on hankalampia kuin moni muu rotu, mutta SEN KÄYTTÄYMISMALLIN MINKÄ KOIRA ON ITSELLEEN LUONUT TAI IHMINEN ON KOIRALLE LUONUT O.N M.U.U.T.E.T.T.A.V.I.S.S.A !! En ole nähnyt ikinä koiraa jolle sitä ei olis voinut muuttaa.

09.11.2012 14.46

^Olen samaa mieltä. Laumiskin on ennen kaikkea koira, siinä missä muutkin. Toki koulutus on varmasti vaativampaa kuin jonkun pehmocollien, mutta oikeissa käsissä laumiksestakin saa kelpo koiran. Jos omistaja piiloutuu "se on laumis, ei sitä voi kouluttaa"- väitteen taakse, ollaan ongelmissa.

09.11.2012 15.34

 

Osittain se koulutettavuuden helppous/vaikeus johtunee jalostuksesta. Ei paimenkoiralta saa paimennusviettiä täysin pois, mutta sitä voidaan hallita perusteellisella, kunnollisella ja määrätietoisella koulutuksella, jossa koiralle tehdään selväksi rajat ja auktoriteetti. Ihan sama juttu laumanvartijakoirilla. Ei vartiointiviettiä kokonaan pois saa, mutta sitä voidaan hillitä edellä mainituilla.

Mielestäni ei pitäisi myöskään eritellä rotuja toisistaan. Jokaisen rodun yksilöt ovat kaikki koiria, yksilöllisiä kuin ihmisetkin. Koulutus riippuu ihan siitä koiran luonteesta ja omistajasta. Ei pehmeälle koiralle sovi kovat koulutusmetodit eikä sen puoleen jääräpäisemmän ja "lujan" koiran kanssa auta pehmoilla.

Itselläni ei ole laumanvartijakoirista kokemusta oikeastaan yhtään, mutta olisihan se mielenkiintoista päästä tutustumaan tällaiseen koiraan.

----------

Tuli tässä mieleen muuten tapaus täällä meilläpäin, josta pistin ilmoituksen eläinsuojeluyhdistykselle.

Aivan tässä lähellämme on pieni, hyvin vanha ja ränsistynyt omakotitalo. Talo sijaitsee melko vilkkaan tien varrella ja talon etuseinämälle (tien puoleiselle) on pystytetty hyvin kapea ja ahdas koiratarha. Tämä tarha on jaettu kahteen osaan verkkoaidalla, että saadaan entistä pienempi tila. Tarha on hiekkapohjalla, ei minkäänlaista pehmikettä (ruohoa jne.), yksi koppi taitaa olla. Kesällä ei minkäänlaista suojaa helteeltä, ei vilvoittelupaikkaa, aurinko porottaa suoraan tarhaan. Näissä pienissä tarhoissa on kaksi maremmano-abruzzesea. Molempien turkit ovat hyvin likaisia, takkuisia, käytös on hyvin stereotyyppistä (ympäri pyörimistä, vinkumista, jatkuvaa haukkumista, hyppimistä, ulvomista jne). Koirat ovat aina ulkona enkä ole koskaan nähnyt niitä lenkitettävän.

Tästä pistin nyt sitten pari viikkoa sitten ESY:yn ilmoituksen, tarkastaja siellä vissiin kävi, mutta mitään muutoksia ei koirien olosuhteisiin ole tapahtunut. Tämä on mielestäni aivan kamalaa, vieläpä kun on kyseessä tuommoinenkin rotu. ._.

----------

Kyllä sitä koiraa hankittaessa, etenkin laumanvartijarotua ottaessa, pitäisi olla sitä aiempaa koirakokemusta (useammastakin koirasta elämän aikana) sekä tiedossa koulutustekniikoita, taitoja, auktoriteettiä ja muuta osaamista. Liian moni ottaa koiran vain munanjatkeeksi ja sitten eletään tuollaisissa olosuhteissa. Miettikää, hyvät ihmiset!!

11.11.2012 00.28
022674678_r
Viestejä: 267
Loviisa

Laumikset, kuten muutkin itsenäiset koirarodut ovat kyllä aina kiehtoneet minua.

Kyllä rotuun pitää sen verran katsoa, että ehkä lagottoa ei oteta laumaa suojelemaan, eikä ehkä laumanvartijaa nimenomaan toko-koiraksi (tai sitten on ainakin kovat tavoitteet). On niissä roduissa nyt jonkin verran eroja aina. Kyllä laumanvartijan kanssa pitää tietenkin ihan samalla tavalla peruskoulutus käydä, kuten kaikilla muilla roduillakin, mutta en osaa ajatella laumanvartijaa, joka kulkee tiukassa katsekontaktissa palvelushaluisena tehden ihan mitä vaan ohjaaja haluaa. Koiralle, joka on jalostettu itsenäiseen työhön, on hankalampi opettaa tiivistä yhteistyötä ihmisen kanssa (toisin kuin esim. saksanpaimenkoira tai belgi). Voi sen opettaa, en sitä kiellä, mutta on se hankalampaa ja vie enemmän aikaa. Mutta onko se enää tarkoituksenmukaista?

Eikö muuten laumanvartijat aika helppoja näyttelyissä ja muualla reviirin ulkopuolella lenkeilläkin, sen vuoksi kun niistä tulee melkein apaattisia vieraissa paikoissa (oman alueen ulkopuolella) ja ovat aika sidonnaisia omaan ympäristöönsä? Onko näin? Minulla on sellainen mielikuva jäänyt...

- porokoiran silmissä voi nähdä revontulien leiskun ja hönkäyksissä kuulla shamaanien noitarummut -
11.11.2012 00.39
022600386_r
Viestejä: 3163
Lahti

Keskareita ja kaukkareita kun tullut enemmän tavattua (ne kun eniten laumiksista kiinnostaa), niin yhtä skarppina ovat reviirinsä ulkopuolella mitä olen itse nähnyt. Itse olen nuorta kaukkarineitoa talutellut ja oli kyllä ihan kärppänä ympäristön suhteen, sen verran lempeä neiti oli, ettei turhia huudellut ja reagoi hienosti käskyihin. Omalla reviirillään HYVIN vahtiviettinen, eikä epäillyt nostaa kiihkotasoja aggression puolelle.

Ja sitten kotipuolessa tuli vastaan mies jolla oli teini-ikäinen kaukkariuros. On kuulemma saanut tehdä ihan reippaasti töitä, ettei se reagoi jokaiseen ohi pyöräilevään tai muuten kulkevaan ihmiseen. Eli kaikki ohitustilanteet ja ympäristön virikkeet reviirin ulkopuolellakin on täytynyt heti pienestä pitäen opettaa, ettei niihin turhaan reagoi ja että pysyy käskyn alla.

12.11.2012 15.51
000064689_r
Viestejä: 320
Emma kirjoitti:
Trini kirjoitti:

Myöskin tämä kaveripariskunta kehuskelee asialla että heidän koiransa pysäyttää kenet vaan ja on mahtavimmat koirat ikinä. Ovat jopa opettaneet hienoja " mustalainen, neekeri jne" niin koirat näyttää hampaansa ja murisee. Voi huoh!

 

Tästä tulikin mieleeni, että ystäväni tutuilla oli joskus joku laumanvartijakoira, muistaakseni kaukkari, ja sille oltiin opetettu (perheen isä ex-poliisi) kun kuulee "kato manne", että silloin hyökätään.
Ja nykyisin heillä taitaa olla belggari mille opetettiin sama mutta vain "kato Neekeri!"...


Mä oon kuullu samaa legendaa tuttavalta jonka tuttavantuttavankoiranemänomistajanlapsenkumminkaiman koira on opetettu samaan. Että en nyt tiedä kannattaako noita niin vakavasti ottaa:) Mutta oli totta tai ei niin melko säälittävää ja typerää opettaa moisia juttuja jos vaikka vahingossakin sanoo saman tyylisen sanan ja sitten hyökätäänkin naapurin lapsen kimppuun.
 
12.03.2013 17.29
Avatar_female
Viestejä: 1125

Anteeksi että menee näin sivu aiheen, mutta selasin keskustelualueita, enkä keksinyt, missä muuallakaan kysyä. Täällä kun puhutaan eri roduista ja koulutusmetodeista (miten kirjoitetaan ?) niin kysynpäs tässä.

Täällä kylässä missä asun, on eräs perhe jossa on saksanpaimenkoira. Koira on aina melkei n vapaana, perheen lapset sanovat koiran menevän korkeintaan naapuriin. kumminnkin koira istuu usein tiellä, keskellä tietä eikä meinaa väistää. Onpa tuo koira ollut muutaman kilometrinkin päässä kotoaan. Kaverini pohti sitten jutellemmessa tästä koirasta, että onkohan boxeri vai sakemanni vaikeampi kouluttaa? Siis kumpi on hankalampi?

Kiitos vastaajille!

12.04.2013 14.06

Mulla oli aikoinaan laumis, estrelanvuoristokoira. Kunnon jääräpää. Karkaili aidatulta pihalta ja veti hulluna hihnassa. Pahinta oli tuo karkailu. Naapurin uroksen päälle kävi ensimmäisellä karkausreissullaan (oli myös uros tää mun koira). Kyllähän siinä oli koulutettavaa, tosin ei se ihan täyskasvunen vielä ollu. Metässä ei pysyny irti, tätä koitin paljon harjoitella mutta en koskaan saanu kunnolla tuloksia siinä asiassa. Enkä sit lopulta halunnu/uskaltanu pitääkään irti koska oli uroksille aggressiivinen.

Muuten oli mahtava koira, aivan ihana ja ystävällinen ihmisille. Paljonhan se myös haukku ja ulvoi pihalla, joskus se ärsyttii ittee mutta sillehän se oli luontaista toimintaa.

Kyllä haluaisin laumiksen vielä itelleni, mutta kyllä pitäs syrjemmässä itekin asua että sellasen viihtis ihan tänne ottaa. Melekeen vastapäätä naapuri ja vähän kauempana muutenkin asutusta (pieni maalaiskylä missä asun) niin en kehtaa enää sen rotusta koiraa tänne ottaa. Se estrella mulla oli täällä, koskaan kyl kukaan ei valittanu sen haukkumisia, tai ehkä eivän kehanneet tms ;) Tai sitten niitä ei vaan oikeesti haitannu :)

Kommentointi on sallittu vain sisäänkirjautuneille henkilöille

Logo-labyrintti