Uusintapentueet & liika jalostuskäyttö. - Sivu 6 (Koirat > Pennut)

07.12.2012 16.47
022245316_r
Viestejä: 517
Helsinki
Nöpö kirjoitti:


Mikä on teidän mielestänne ns. turvallinen sukusiitosraja? Oman koiran sukupuussa alkaa samoja nimiä vilahtelemaan, ei kauhean pitkälle tarvi edes mennä. 
 

 

Itse pitäisin ns. "turvallisena" rajana max. 5-6,0% ss prosenttia (siis jos lasketaan 4sp mukaan.)
Jo 8% (= serkuksia) sukusiitos on riski neurologisille ja perinnöllisille sairauksille, se että ottaako tätä riskiä on tietty ihan oma asia. 

Mutta kuten Huuko jo sanoikin, pyrkikäämme nollaan! :) 

 

 

 

 

Muokattu viimeksi: 07.12.12 16.47
I bought a single trusting heart, that gave devotion from the start. If you think these things are not for sale Buy a blue-eyed puppy with a wagging tail. ~ author unknown
07.12.2012 21.52
021748674_r
Viestejä: 803
Seinäjoki

Jep, ajattelinkin että mikä on sellainen ss% jota ette ylittäisi jos koiria kasvattaisitte ym. :D Tietenkin paras vaihtoehto olisi jos ss% olisi pyöreä 0, mutta kuitenkaan ei sellaiseen tilanteeseen helposti päästä.

Sinua aina rakastan.
10.12.2012 09.05
019818146_r
Viestejä: 652
Sodankylä

^Jos kasvattaisin niin pyrkisin tosiaankin siihen nollaan, 8:ssa sukupolvessa ss% saisi olla maximissaan 1.00/1.50%. Ja kyllä, se on hyvinkin mahdollista ;)

hyvää päivää
10.12.2012 09.07
022693932_r
Viestejä: 2237
Tampere

^  Toi kuulostais todella hienolta, tosin se on varmaan väkisinkin hiukan vaikeaa :/

TeraNymphicus's neitokakadu kasvatusta http://teranymphicus.blogspot.fi/
10.12.2012 11.52

Monessa rodussahan on nykyään muotia kikkailla asiat niin, että ss% vaikuttaisi olevan 0, kun koiria käytetään niin, ettei samoja nimiä esiintyisi sukutaulussa. 10-20 polven mukaan lukemat voi kuitenkin olla aivan erilaiset, kun kaikkien erinimisten taustalla onkin samat nimet vähän kauempana. Eli se ei muuta asiaa miksikään, peittää vain ongelmat ja saa kaiken näyttämään hyvältä.

10.12.2012 14.03
019818146_r
Viestejä: 652
Sodankylä
VarjoKiro kirjoitti:

Monessa rodussahan on nykyään muotia kikkailla asiat niin, että ss% vaikuttaisi olevan 0, kun koiria käytetään niin, ettei samoja nimiä esiintyisi sukutaulussa. 10-20 polven mukaan lukemat voi kuitenkin olla aivan erilaiset, kun kaikkien erinimisten taustalla onkin samat nimet vähän kauempana. Eli se ei muuta asiaa miksikään, peittää vain ongelmat ja saa kaiken näyttämään hyvältä.


Onhan se näinkin. Mutta pyrkiminen 0 on silti parempi kuin se että tekisi yhistelmiä joissa ss% on jo 4:ssä sukupolvessa 5%.

Parhaitenhan menisi silloin ko pistettäisiin eri rotuja harkitusti sekasin. Pysyy ss% harvinaisen matalana, ja tätä suosittelen itse sekä moni muu ;)
 

hyvää päivää
10.12.2012 14.08
022706101_r
Viestejä: 709
Espoo

Ei kannata pelkästään sitä sukusiitosprosenttia tuijotella. Sukukatokerroin kertoo myös paljon. 

http://lulleron.blogspot.fi http://teamsomewhat.weebly.com/
10.12.2012 14.09

Musta on hauska lukea näitä Huukon radikaaleja nollatoleranssia ihannoivia sukusiitosprosenttiviestejä, koska kirjoittaja itse on ostanut hyvin sukusiittoisen rodun edustajan. Ei sillä, että koirasi olisi hyvin sukusiittoinen, mutta rotuna pk-collie on kaikkea muuta kuin hienosti jalostettu.

Nothing personal, mutta jos rotusekotukset susta on paras juttu, niin miksei sulla sitten esimerkiksi oo sekarotuista koiraa? :)

''Pitkäkarvainen collie on sukusiittoinen rotu, sillä melkein kaikki nykyiset pitkäkarvaiset colliet ovat alunperin lähtöisin kahdesta 1800-luvulla eläneestä uroksesta ja myöhemminkin siitosmatadorien käyttö on ollut rodussa suosittua. Tämän vuoksi rodun perinnöllinen monimuotoisuus on aina ollut pieni, minkä on mahdollistanut myös sen että pari vitsausta on päässyt yleistymään suureen osaan colliekannasta: CEA-silmäsairaus ja mutaatio jonka vuoksi muutamat muilla koirilla käytettävät lääkeaineet ovat collielle hengenvaarallisia.'' - Koirarodut.suntuubi.com

10.12.2012 14.32

To be realistic, jokainen voisi miettiä tuota "ssp täytyy  olla 0,00000%" rotukoirakasvattajan vinkkelistä. Voi kokeilla ihan virtuaalisesti esimerkiksi, etsit vaikkapa KoiraNetistä jonkun nartun, ja etsit sille samanrotuisen, täydellisen uroksen, joka ei ole sille nartulle sukua. Tai vaikkapa omalle koirallesi. Sitten miettii vielä päälle kaikki ne mahdollisen ongelmat, joita ei KoiraNetistä näe.

Niin turmiollista kuin se sukusiitos onkin, joissakin roduissa on oikeasti työn ja tuskan takana löytää yhdistelmä, jonka ssp olisi edes siedettävä. Joskus ainoa vaihtoehto on etsiä urosta ulkomailta (eikä tosiaan mistään lähinaapurista, koska usein siellä koirat on samaa linjaa kuin Suomessa), ja se ei todellakaan ole joka ihmisen lompakolle sopiva juttu. Eikä yksi "sukusiitokseton" yhdistelmä parissa vuodessa pelasta rotua, varsinkaan kun hyvin todennäköisesti tämän yhdistelmän jälkeläiset paritetaan päin helsvettiä niin, että siitä ulkosiitosyhdistelmästä tehdään entistäkin hyödyttömämpi.

Jos haluaa kasvattaa rotukoiria, joutuu siis hyväksymään myös sukusiitoksen. Se vain on fakta.


 

No.. No.. I take.
10.12.2012 14.54
019818146_r
Viestejä: 652
Sodankylä
klamytappi kirjoitti:

Musta on hauska lukea näitä Huukon radikaaleja nollatoleranssia ihannoivia sukusiitosprosenttiviestejä, koska kirjoittaja itse on ostanut hyvin sukusiittoisen rodun edustajan. Ei sillä, että koirasi olisi hyvin sukusiittoinen, mutta rotuna pk-collie on kaikkea muuta kuin hienosti jalostettu.

Nothing personal, mutta jos rotusekotukset susta on paras juttu, niin miksei sulla sitten esimerkiksi oo sekarotuista koiraa? :)

''Pitkäkarvainen collie on sukusiittoinen rotu, sillä melkein kaikki nykyiset pitkäkarvaiset colliet ovat alunperin lähtöisin kahdesta 1800-luvulla eläneestä uroksesta ja myöhemminkin siitosmatadorien käyttö on ollut rodussa suosittua. Tämän vuoksi rodun perinnöllinen monimuotoisuus on aina ollut pieni, minkä on mahdollistanut myös sen että pari vitsausta on päässyt yleistymään suureen osaan colliekannasta: CEA-silmäsairaus ja mutaatio jonka vuoksi muutamat muilla koirilla käytettävät lääkeaineet ovat collielle hengenvaarallisia.'' - Koirarodut.suntuubi.com


Hyvä että saat elämääsi jotain hauskaa ;)

Jokainen rotukoira on jollain tapaa sairas, se on ikävä fakta. Jokainen rotukoira on "hienosti jalostettu" aikoja sitten, koska silloin mistään periytymisestä yms ei tiedetty mitään. Minulle collie on sen verran terve rotu että sitä sopii käyttää roturisteytyksiin, mutta jos collieita yhdistetään keskenään vielä pitkään niin tulee vastaan umpikuja ja rotu on tuhottu lopullisesti.

Nothing personal- kohtaasi vastaan että rotusekoituksiin tarvitaan rotukoira. Suunnitelmat on suunniteltu ja mikäli J'stä kasvaa terve hurtta niin käytän sitä terveelle, erirotuiselle paimen nartulle.

Kossu, meillä on koulussa tehty just "virtuaalisesti" yhistelmiä, ja olen niissäkin tähdännyt siihen mahollisimman pieneen ss%. Vaikeaahan se oli kuin prkele, mutta sai niitäkin aikaseksi. Allekirjoitan myös viimeisen lauseesi!

Muokattu viimeksi: 10.12.12 14.57
hyvää päivää
10.12.2012 16.27

Mun piti toi Kossun mainitsema asia kans tuoda julki, mutta jäi viestin kirjottaminen kesken enkä sit enää palannut asiaan. Mutta asiaa, siis. 

--

Collieilla tosiaan kohta tulee se umpikuja eteen, mutta hienoa että edes noita lyhytkarvasten rotuunottoja on ruvettu sallimaan pitkäkarvaisten collieiden jalostuksessa. Nahkoillakin sukusiitosprosentti näyttää olevan useemmin yli 5%, kuin alle sen.

Eipä tämä rotuunotto onneksi ainoastaan collieita koske, omassa rodussa on myös ilokseni tapahtunut pointterin rotuunottoa, jolla saadaan LUA-dalmiksia aikaiseksi.

Toisaalta taas Suomen dalmiskasvattajista suurin osa on kiinnostunut lähinnä koiranäyttelyistä, joten saa nähdä moniko haluaa ottaa tällaisen seropin, joka ei pärjää kehissä. Ulkonäkö terveyden edelle vaan. Yksi kiinnostuksen kohteekseni aikoja sitten päätynyt harrastava kasvattaja kuitenkin ulkomailta tällaisen tapauksen Suomeen toi, eikä jätkä ollu lainkaan hullumpi tapaus livenä! ;)

10.12.2012 17.06
022237810_r
Viestejä: 1432
Kihniö

^ Haluaks ettiä mulle näitä pointterisukuisia dalmiksia? :) saa olla ihan lähisuvussakin.

http://afewbelgian.blogspot.fi/
10.12.2012 17.17

Googlaamalla äkkiä LUA-dalmatian löyty ainakin tämä sivusto (lataa aika kauan) ja tässä on toi Saksan tuonnin kasvattajan blogi ja tässä viel kuva tosta Felixistä marraskuussa. Pienet pilkut ja pointterin korvat. En juuri nyt ehdi opastamaan enempää, oma koira ansaitsee huomiota välillä. =)

10.12.2012 17.24
022237810_r
Viestejä: 1432
Kihniö

^ Joo, löysinkin tuon Felixin! Kiitos :)

http://afewbelgian.blogspot.fi/
16.12.2012 22.57

Minusta taas linjasiitoksessa eikä satunnaisessa sukusiitoksessa ole mitään pahaa kunhan tuntee perinpohjaisesti sukutaulut (tarkoittaa sitä, että on kasvattanut itse useamman sukupolven ja nähnyt koirat omin silmin). Kun on löytänyt rodussaan oman tyyppinsä minkä haluaa säilyttää, niin pentueet ovat tasaisempia ja yllätyksien määrä pienenee kun linjaa koiriin jotka jättää vahvasti omia HYVIÄ ominaisuuksiaan. Linja ja sukusiitoksella voidaan tuoda myös pentueisiin kadonneita ominaisuuksia mitkä ovat voineet löytyä aiemmista sukupolvista. Ulkosiitoksessa pennuista tulee sillisalaattia. Geenit jakautuvat satunnaisesti.

Siinä vaiheessa kun aletaan leikkimään jeesusta geeneillä joista ei ole tietoa niin tällaisella jalostuksella saa vain pahaa aikaan. Hallittuna ja harkittuna peukutan.

Muokattu viimeksi: 16.12.12 22.57
16.12.2012 23.43
022676196_r
Viestejä: 758
Oulu

Koiranetistä kun ei kaikkia löydy, niin se on oikeastaan melkoinen virhe kattoa vain sieltä ss% tms. netistä löytyy eri rotujen tietokantoja, joissa luvut on paljon tarkempia ja suvut löytyy todella pitkälle. Esim. Kodan isän ss% on koiranetissä 6,25% ja 4 sukupolvesta on tiedossa "vain" 67% koirista (10 "tuntematonta"). Kun taasen kurkkaa aussietietokantaan, jossa ss% näyttää 21.83% ja 8 sukupolvesta vain 4 koirista on tuntemattomia.

Jos linjasiitoksen tekee oikein, harkitusti ja tarkkaan siinä ei ole mitään väärää. Riskinsähän siinä on, jos ei huomaakkaan jotain vikaa ja se sitten periytyy voimakkaasti tms. mutta jos haluaa tasalaatuisia pentueita ainoa keino siihen on linjasiitos. Eli juuri kuten Gini sanoi ja täydet komppaukset hälle :)

14.11.2015 00.21
022704666_r
Viestejä: 3212
Muurame
Mitä mieltä olette siitä että kasvattaja on teettänyt yhdistelmästä x pentueen joka on syntynyt helmikuussa 2014. Samasta yhdistelmästä hän teetti myös toisen pentueen joka on syntynyt tammikuussa 2015. Ja helmikuussa 2016 odotetaan syntyväksi pentuetta edelleen samasta yhdistelmästä. Sekä uros että narttu ovat kasvattaja omia. Eihän hänellä ole edes tietoa ensimmäisen pentueen terveydestä ja yhdistelmän onnistumisesta sillä nekin pennut ovat edelleen nuoria. Mun tekisi mieli laittaa viestiä rotujärjestölle ja kennelliitolle. Tässä kuviossa on niin paljon muitakin epäselvyyksiä. Mut toi uusintapennutus rodussa jossa hyviä jalostusuroksia ja -narttuja on kyllä jos viitsii nähdä vaivaa, ei mahdu mun päähän.
14.11.2015 02.15

^ En pidä oikein minään... Tässä olen katsonut vähän samaa hieman itsekseni irvistellen että yksi kasvattaja on käyttänyt nartuilleen saman kesän aikana KOLMESTI samaa urosta jolla ei ole aiempaa jälkeläisnäyttöä olemassa ja uros on tosi nuori. Ja rodussa olisi sitä materiaalia eikä uros ole sinänsä mikään ihmeellinen, käytetystä suvusta eikä uroksella mitään tuloksia... :| Oli kirjoittanut jotenkin että "olin näihin kahteen aiempaan pentueeseen tosi tyytyväinen" ja sillä perustellut. Miten voi olla tyytyväinen kun ne pennut ovat yhä pentuja eikä ole vielä minkäänlaista varmuutta että miten ne kehittyy A. terveyden ja B. muiden ominaisuuksiensa puolesta? Asd.

14.11.2015 12.24
000113779_r
Viestejä: 2684

Jep, itsekin tässä mitä enemmän jalostustietojärjestelmää selaillut niin sen enemmän oon päässyt kummastelemaan tätä jalostustyötä. Mä en näe mitenkään perusteltuna, että elinvoimaisen rodun kohdalla käytetään näin pienessä maassa samaa urosta 14-18 pentueen verran. Ei ykskään uros ole sen arvoinen, etenkin kun materiaalia löytyy paljon eikä edes ole sen voimakkaampia terveysrasitteita rodussa, jotka rajaisivat jalostusmateriaalia mitenkään.
Tuolla tehdään pelkkää hallaa rodulle. Lisäksi ihmetyttää jos jtjärjestelmän laskurin mukaan saadaan sukusiitos yli 3 (yksi melkein 7 prossan yhdistelmäkin tuloillaan), se on todella korkea luku etenkin kun rodussa ei ole mitenkään mahdotonta tähdätä sinne alle 2 tai alle 1,5 tai vaikka nollaan.

Paljon on kummasteltavaa. Mun mielestä ihan maksimi pentuemäärä yhdellä uroksella saman maan sisällä on 4-5. En keksi perusteluja enempään määrään.

Muokattu viimeksi: 14.11.15 12.25
12.04.2016 16.01
000112379_r
Viestejä: 52

En tiedä kuuluuko täysin tänne, mutta kaiketi asia menee jotenkuten liikajalostuksen alle. Kuinka usein teistä nartulla voi teettää pentueen? Yhden kasvattajan tiedän ja samalla nartulla on ollut vuoden välein pentueita. Tuntuu, että aina jollakin hänen koiristaan on pennut, ei sellaista pennutonta hetkeä ole. Ja vielä mainostaa tekevänsä "pienimuotoista" kasvatusta :D jepjep.

Ensimmäisellä sivulla puhuttiin lapinkoirien matadoreista. Tuiskulta tiedän suvun vain isän puolelta ja 2/3 löytyi noista. Tottakai se puuttuva Peskin Koira löytyy mitä luultavimmin emon puolelta..

Kommentointi on sallittu vain sisäänkirjautuneille henkilöille

Logo-labyrintti