Belgianpaimenkoirat - Sivu 44 (Koirat > Yleistä keskustelua koirista)

06.02.2016 08.47
022687022_r
Viestejä: 1247
Turku

Mä jo tuolla facebookin Belgianpaimenkoira-ryhmässä huutelinkin että ois kiva viestitellä jonkun malinois-kokeneen ihmisen kanssa. Eli samaa tännekkin :P Jos joku jaksaa nähdä vaivaa ja vastailla keltanokan kysymyksiin, niin saa heittää yv:llä!

Keskustelua toki tännekkin: Mitä mieltä ootte sekalinjoista? Onko riski hankkia eka palikka yhdistelmästä jossa saattaa olla pentuja laidasta laitaan ominaisuuksien puolesta? Joku linjauskovainen oli sitä mieltä että sekalinjaset on aina kun ostais sian säkissä :D 

www.facebook.com/elamanisuola
06.02.2016 10.38
022629857_r
Viestejä: 533
Jämsä

Mä en uskaltais ottaa 50/50 sekalinjaista, mutta käyttöpainotteinen sekalinjainen ei ole mikään poissuljettu vaihtoehto. Joku toinen taas löytää hakemansa näyttöpainotteisesta sekalinjaisesta. Ideana mun mielestä on, että pentue painottuu jompaan kumpaan, niin vältytään isoimmilta ylläreiltä. Linjoja kun tosiaan on jalostettu erillään yli vuosisata, joten ne on käytännössä eri rotuja. Pystyyhän risteytyskoirillakin ennustamaan ominaisuuksia, mutta ei tietenkään yhtä tarkkaan kuin puhdasrotuisilla. Kasvattajan merkitys ehken korostuu näissä sekalinjaisissa pentueissa, miten hyvin tuntee suvut ja mitä ne tuottaa.

06.02.2016 12.46
022687022_r
Viestejä: 1247
Turku

Tottahan niitä luonne-eroja ja sitä myöten eroja esim. harrastusominaisuuksissa on ihan minkä tahansa rodun ja "tasapaksuimmankin" koiralinjan pentueissa. Mutta sitä just ite mietin, että kun käytännössä kaks eri rotua yhdistetään niin voihan sieltä tulla ylläreitä. Tälleen kesyhiirikasvattajana (joojoo, kaks aivan täysin eri lajia, mutta tuopahan tää uusia näkökulmia) vähän karsastaa kahden tosi erilaisen yksilön yhdistämistä, just niiden ylläreiden takia. Hiirissä pelkästään ulkosiitos voi saada aikaan ihan hirveitä jälkeläisiä, vaikka vanhemmat olisi näyttelyissäkin palkittuja ja priimaa kaikin puolin. Koirien kanssa sukusiitosta ei tietenkään voi tehdä samoissa mitoissa, mutta veikkaan että esim. 50-50-sekayhdistelmät vois saada aikaan aika epätoivottuja pentuja, etenkin jos vanhemmat on ns. ääripäistä omaa linjaansa.

www.facebook.com/elamanisuola
06.02.2016 13.07
022629857_r
Viestejä: 533
Jämsä

Varmasti tulee ylläreitä kun tehdään voimakasta ulkosiitosta. Senhän takia moni menestynyt kasvattaja käyttää linjasiitosta tai vahvaakin sisäsiitosta. Mitä itse en pidä pahana asiana, vaikka nykyään onkin ah niin muodikasta pyrkiä saamaan sp% niin alas kuin mahdollista. 

Ja kyllä mä pidän "jonain" kokemusta minkä tahansa eläinlajin kasvatuksesta. Ihan eri tavalla tulee ymmärrystä itse jalostuksesta ja myös pentujen/poikasten kehityksestä jne. kuin jos ei ole mitään ikinä kasvattanut. :)

06.02.2016 13.49
022687022_r
Viestejä: 1247
Turku

Niinpä, niinpä. Ainakin tosiaan sitä näkemystä saa ihan eri tavalla kun tietää kasvatusasioista jotain. Osaa miettiä vähän pidemmälle kaikkia mahdollisia periytyvyysjuttuja. Terveystuloksista ja niistä sukusiitosprosenteista kyllä saa luettua kuka tahansa lukutaitoinen, mutta sen pidemmälle ei välttämättä tule ajateltua.

www.facebook.com/elamanisuola
06.02.2016 14.06

Henkilökohtaisesti en näe näyttelylinjalla olevan mitään annettavaa käyttökoirille, joiden jalostus on etupäässä luonnejalostusta. Varsinkaan, kun edes rakenne ei ole merkittävästi parempi näyttelykoirien eduksi. Käyttölinjoista löytyy luonteen kirjoa varsin laajalti (joskaan täysin sisällöttömiä harvemmin, onneksi) ja niissä on jo itsessään mitä sekoitella. Jos geenipoolia halutaan laajentaa, voidaan sitä hakea x-maleista, kuten tehdäänkin. On kuitenkin selvää, että äärimmäisyyttä jalostaessa, mitä mielestäni käyttöbelgi tietyllä tapaa on, tulee ylilyöntejä luonteen ja harhalaukauksia terveyden suhteen joka tapauksessa. Vietti, energisyys ja korkea temperamentti asettavat tietenkin vaatimuksia hermorakenteelle ja anatomialle.

Uskoisin, että linjojen sekoittamisella pitkätukkien jalostuksessa haetaan parempia käyttöominaisuuksia tiettyyn muunnokseen. Uran uurtaminen ei ole helppoa ja kuten havaita saattaa, "sivutuotteita" syntyy matkan varrella väistämättä.

06.02.2016 14.14
022687022_r
Viestejä: 1247
Turku

Mä en tiedä juuri mitään koirien jalostamisesta enkä oo perehtynyt belggareihin vielä kovin syvällisesti, mutta oon saanut sen käsityksen että suuri osa näylinjasista on oikeesti ihan lapasia. Siis saattaa olla riittävästi moottoria semmoseen peruskivaan harrastamiseen ja puuhailuun, mutta luonne on aivan liian pehmeä ja kovemmalla ihmisellä koirat menee seiniä pitkin ja on ihan hermoheikkoja.
Nimim. yhden tervun tavannut, joka kusi alleen kun vieras ihminen lähestyi rauhallisesti. Sen omistaja ei tosin sovi alkuunkaan koiranomistajaksi, mutta herkkä tervunarttu oli sille täysin väärä valinta.. Koira tais olla vasta vuoden ikäinen kun se palautui kasvattajalle, mutta muistaakseni se oli siinä kunnossa että se päädyttiin lopettamaan..

www.facebook.com/elamanisuola
06.02.2016 18.19
022701202_r
Viestejä: 1132
Lahti

^ Mun tekisi mieli älähtää, mutta mitä sitä kieltämään (ei ne ehkä lapasia suurin osa ole, mutta ongelmia löytyy) kun olen osittain samaa mieltä :D 

Mä näen näyttelylinjaisten kohdalla yhdeksi isoksi ongelmaksi sen, että suurinosa on joko koti- tai näyttelykoiria, eikä niiden kanssa edes yritetä tehdä mitään. Tästä taas on seurannut tietysti se, että luonteeseen ei kiinnitetä tarpeeksi huomiota ja sitten ollaan siinä jamassa missä geelibelgien kanssa nyt ollaan :D

Okei, löytyy niitä valopilkkujakin tästä suuresta sopasta. Mun kaverilla on tosi makea näyttelylinjainen tervu, sillä riittää paukkuja vaikka mihin, toisella vastaavanlainen vähän harrastamisen kannalta huonon alun saanut hieno groenendael.

Oma näyttis taas on vähän raukka :D Nyt kun se on jo aikuinen, on sen kanssa treenaaminen kivaa, mutta oli aika kun sitä piti kannustaa enemmän ja se naknssa sai olla tarkempi. Piuha on melkoisen epävarma koira, se ei esimerkiksi pidä vieraista ihmisistä joitakin poikkeuksia lukuunottamatta. Vajaan vuoden ikäisenä se meni möllitokossa (sama kenttä missä treenattiin) tilanteen ja vieraiden ihmisten takia ihan toimintakyvyttömäksi vaikka treeneissä toimikin hienosti.

Kovinkaan montaa erityisen pehmeää näyttistä en ole tavannut ja osittain omankin koiran takia koen, että ongelma on enemmänkin toimintakyvyssä (pehmeys ja hermorakenne toki vaikuttaa tähän) ja epävarmuudessa/pelokkuudessa. Taannoin näyttelykehässä esimerkiksi yhdeksästä tervupennusta vain yksi ei väistänyt ja yrittänyt pakoon tuomaria, se oli mielestäni aika surullista. Lisäksi löytyy vielä näitä kiljukauloja, joiden hermot eivät tunnu kestävän yhtään mitään.

Olipas vaikeaa saada kirjoitettua ajatuksia tähän :D Toivottavasti pointti tulee selville.
 

 

Kaikki on kivaa kuha on puikkonokka
06.02.2016 18.30
000039615_r
Viestejä: 7022

Mä uskon, että näyttöpuolelta löytyy paljonkin hyviä koiria, valitettavasti ne taitavat kaikki pääasiassa olla näyttelykoiria vaan. Olen itse miettinyt paljonko "hiljaisilta kotisohvilta" löytyy niitä potentiaalisia koiria, joilla on ominaisuudet kohdallaan. Eihän ne tule ilmi jos koiraa ei käytetä mihinkään eikä sitä kiinnostusta pistetä siihen alkuperäiseen käyttötarkoitukseen vaan pääasiallinen opetus on, että koira seisoo paikallaan kuin tatti. 

Itse olen sitä mieltä, että mulla on käyttöominaisuuksiltaan oikein kiva uros. Vaikkei siitä IPOon ole pehmeytensä puolesta, mutta on siinä viettejä eikä pehmeys näy muuta  treenatessa. 

06.02.2016 18.35

Mitä mä oon nähnyt ja lukenut, niin näybelgit on (itseasiassa mulla kokemusta lähinnä tervuista) just eikä melkein tuollaisia, kuin Piuha kertoi. Just se on kovin harmillista, että niiden kanssa ei nähdä tarpeelliseks tehdä mitään muuta, kun ravata siellä kehissä. Toimivuudesta viis, kunhan loistaa kehäkettuna niin hyvä on... Not. Ja kun eivät oikein loista edes siinä touhussa, ei hyväpäisen koiran kuulu mun mielestä väistellä ihmisiä tai näytellä hampaita. Välinpitämättömyys toki eri asia, se on ookoo.

Jos mä kakkoskoirakseni belgin joskus haluaisin, se ois käymali tai ehkä joku sekalinjainen gronttu, muuta en kyllä harkitsis.

Muokattu viimeksi: 06.02.16 18.36
06.02.2016 18.36
022687022_r
Viestejä: 1247
Turku

Mä en oo tavannut mitään hirvittävää määrää belgejä, ehkä kymmenisen elämäni aikana, ja sanoisin kyllä sen otannan perusteella että ovat lapasia :D Tiedän onneksi (ihana internet <3 ) ettei kaikki missään nimessä ole. Yhdellä tutulla on oikein reippaita ja kyvykkäitä tervuja, ja on kasvattanutkin hienoja pentuja. Siltä olisin yhden pennun aiemmin halunnutkin, mutta piru vie piti sen itse :P

Tässä meidän koirapuistossakin käy semmonen vajaa vuosikas tervu, joka ei lähesty vieraita ihmisiä ollenkaan. Piippaa himona kaikesta ja Veeraankin suhtautui tosi hassusti. Vähän kiinnosti mennä nuuskimaan, mutta sitten äkkiä häntä koipien välissä takaisin mamman helmoihin kun Veera lähestyy (korvat luimussa ja niin mielistellen kun olla ja taitaa) o_O Ei oo kyllä yhtään sitä mitä belgin pitäisi, hmm..

www.facebook.com/elamanisuola
06.02.2016 18.43
022701202_r
Viestejä: 1132
Lahti

Niin se on toki sitten eri asia, että mikä kenellekin on lapanen. Mä koen lapasen vähän semmoisena "pk-colliemaisena" (anteeksi collieihmiset:D), koira jota ei kiinnosta pahemmin mikään, vähän heiluttelee häntää, saalisvietti on olematon ja säpäkkyys puuttuu yms. En muista ihan tälläisiä koiria nähneeni montaa ja mulla on aika iso otanta näyttelybelgien osalta, mutta en sano etteikö sellaisia voisi löytyä :)

Edit/ Mulla on ihan hillitön ongelma tällä hetkellä tulla mihinkään tulokseen siitä, mistä haluaisin seuraavan koirani. Mulla on mielessäni ihannekuva kauniista ja erittäin hyvillä käyttöominaisuuksilla varustetusta belgistä, mutta näitä täydellisiä yksilöitä ei ole vielä kävellyt  vastaan.

Otan mieluummin hyvän luonteen ja käyttöominaisuudet kuin ulkonäön jos pitää valita ja se taas asettaa vaikean tilanteen siinä mielessä, että en todelllakaan tunne käyttöbelgejä niin hyvin kuin näitä näyttiksiä. Ja näyttiksienkin kanssa vaati sen oman belgin, ennenkuin pääsi kunnolla perille hommasta.

 

Muokattu viimeksi: 06.02.16 18.47
Kaikki on kivaa kuha on puikkonokka
06.02.2016 18.46
000039615_r
Viestejä: 7022

^ Mun mielestä se onkin tosi sääli, että eniten mihin panostetaan on se näyttelyseisominen, mitään hillumista tai liikkumista ei suvaita, mun mielestä se on tylsä katsoa niitä näyttelyautomaatteja juurikin kun niistä puuttuu se BELGGARI. Mun mielestä kiva belggari on aktiivinen ja täpinöissää, myös näyttelykehässä ja on liikkuvainen.

// Itse en saisi todellakaan Frigiä seisomaan niin paikallaan ja liikkumatta näyttelyssä :D. Eikä se mua haittaa, mun mielestä onkin kiva, että se on kiinnostunut ympäristöstään ja tarkkaavainen. Tosin, mulla on myös tosi harvoin ketään mukana sitä huutelemassa :D

Muokattu viimeksi: 06.02.16 18.47
06.02.2016 18.49
022701202_r
Viestejä: 1132
Lahti

No en mä kyllä haluaisi, että oma koira vaan hyörii ja pyörii näyttelykehässä, haluan että se kykenee edes sen verran keskittymään ettei ihan miten sattuu elämöi kun pyydetään seisomaan :P Esim mainitsemani hieno nlygronttu on näyttelykehässä kuin tatti, vaikka muuten onkin hyvin eloisa ja liikkuvainen koira, ne ei musta sulje toisiaan pois. Toki se on silti äärimmäisen tarkkaavainen, ei todellakaan flegmaattinen.

Kaikki on kivaa kuha on puikkonokka
06.02.2016 18.54
022687022_r
Viestejä: 1247
Turku

Mä en näyttelyistä(kään) juuri mitään tiedä, mutta musta ois kauheen kiva että rodunomaisuus näkyy kehässä myös käytöksen osalta. Eli belggarimaista iloisuutta, energisyyttä ja valppautta messiin <3 

Mun mielestä "lapanen" on siis joko Piuhan kuvailema pk collie, tai sitten semmonen kun suuri osa bortsuistakin on nykyään. Astut vahingossa tassukarvojen päälle ja koira itkee sohvan alla viikon :/ Eli hirrrvittävän herkkiä eikä oikeen kestä painetta ja pyytelee anteeksi kaikkea.

www.facebook.com/elamanisuola
06.02.2016 18.59
000039615_r
Viestejä: 7022

No en nyt puhunut mistään pyörimisestä ja hyörimisestä  :D Enemmän mulla on kiinnittynyt huomio näiden luonteisiin. Hyvin paljon nähnyt junnuja ja pentuja, jotka häntä koipien välissä stressiläähättäen odottavat vuoroaan näyttelykehään ja tuomarin kosketuksen sallimisesta ei tietoakaan. 

09.05.2018 06.36
Avatar_male
Viestejä: 175

mt0509 rolex watches abercrombie and fitch birkenstock shoes kate spade outlet michael kors canada goose uk canada goose jackets uk oakley sunglasses hermes bags coach outlet cheap nfl jerseys polo ralph lauren outlet online moncler supreme new york ferragamo shoes jordan shoes kate spade outlet store coach factory outlet mont blanc coach outlet store online clearances longchamp outlet oakey sunglassesmichael kors outlet coach factory outlet harden vol 1 adidas shoes coach factory outlet michael kors outlet canada goose outlet christian louboutin outlet uggs outlet ugg outlet uggs outlet fitflopscanada goose jackets moncler jackets michael kors outlet pandora charms pandora outlet pandora jewelry official site cheap uggs mbt shoes asics shoes canada goose outlet birkenstock outlet philipp plein shirt cheap ray bans gucci handbags nike zoom coach outlet store pandora jewelry adidas nmd michael kors outlet jordan shoes coach outlet ugg outlet michael kors outlet clearance valentino shoes michael kors outlet clearance ralph lauren outlet burberry outlet jordan shoes polo ralph lauren outlet onlinepolo ralph lauren outlet pandora jewelry louis vuitton pandora outlet michael kors outlet kate spade handbags coach factory outlet coach factory outlet online polo ralph lauren outlet oakley sunglassespandora outlet cheap ray ban sunglasses mcm handbags nfl jerseys wholesale nmd adidas adidas yeezy boost coach outlet nike air max polo ralph lauren outlet online coach outlet ralph lauren outlet air max 2018 mulberry bags moncler jackets adidas yeezy longchamp outlet online nike shoes coach outletcanada goose uk timberland boots michael kors outlet pandora jewelry polo ralph lauren outlet kate spade outlet pandora charms canada goose jackets mont blanc pens canada goose outlet louboutin shoesadidas yeezy coach outlet kate spade supra shoes nike air max jordan retro 11 fitflops sale polo outletcheap oakley sunglasses pandora charms uk canada goose sale uggs tiffany and co new balance shoes coach outlet discount oakley sunglasses cheap mlb jerseys china cheap jordan shoes canada goose sale cheap jordans free shipping canada goose uk coach canada michael kors outlet moncler outlet ray ban sunglasses discount cheap mlb jerseys air max 2018 canada goose outlet rolex watches ray ban sunglassescanada goose outlet moncler jackets ugg outlet coach factory outlet oakley sunglasses coach outlet kate spade outlet store moncler outlet michael kors outlet online fred perry polo jordan retro longchamp outlet coach outlet online ugg boots adidas nmd nike outlet online nike outlet adidas superstarchristian louboutin north face jackets jordans fitflops cheap jordans for sale north face jackets mbt shoes ecco shoes adidas yeezy air max 97 cheap jordans yeezy boost coach factory outlet supreme clothing hollister clothing nike shoes for men polo outlet converse shoes nike outlet adidas outletbirkenstocks air jordan shoes coach factory outlet pandora jewelry official site kobe bryant shoescoach factory outlet online red bottom shoes adidas campus pandora jewelry oakley sunglasses sale coach outlet store mbt birkenstock shoes kate spade outlet store tods outlet adidas outlet coach factorty outlet christian louboutin louis vuitton outlet cheap jordans valentino shoes outlet ralph lauren kate spade handbags nike shoes kate spade outlet louis vuitton outlet online uggs michael kors handbagsmichael kors outlet toms outlet louis vuitton outlet timberland boots yeezy boost canada goose uk kate spade handbag pandora jewelry outlet ray ban sunglasses air max 2019 coach outlet canada pandora charms sale clearance converse outlet store canada goose jackets coach outlet canada goose sale skechers shoesjordan shoes coach outlet nike store coach outlet store adidas yeezy boost hermes handbags coach outletnorth face outlet ultra boost ralph lauren outlet coach factory outlet coach outlet polo ralph lauren outlet online coach outlet ugg outlet mlb jerseys birkenstock sandals michael kors handbags adidas yeezy michael kors ugg boots on sale toms shoes canada goose jackets coach outlet store christian louboutin outlet kate spade nike huarache coach outlet online pandora jewelry jordan shoes birkenstock sandals adidas nmd shoes mcm outlet jordans fitflops sale clearance adidas nmd hermes handbags supra shoes yeezy boost pandora jewelry hermes outlet tory burch outlet polo outlet store ugg australiabirkenstock sandals ray ban sunglasses michael kors outlet canada goose jackets tory burch outlet online coach factory outlet gucci handbags outlet hermes handbags ray ban sunglasses discount canada goose outlet ralph lauren outlet cheap jordans oakley sunglasses reebok shoes adidas nmd coach outletfitflops sale clearance pandora charms fitflops sale michael kors outlet online coach outlet michael kors outlet clearance pandora jewelry new balance outlet pandora charms louis vuitton yeezy 350 boostnike shoes louis vuitton handbags timberland boots moncler outlet louis vuitton outlet store cheap oakley sunglasses prada outlet toms outlet nike outlet online mulberry uk vans store canada goose yeezy boost adidas shoes air max 2017 tiffany and co birkenstock outlet tiffany outlet ralph lauren sale clearance pandora outlet uggs michael kors outlet ralph lauren sale adidas superstar pandora charmsmichael kors outlet canada ray ban sunglasses polo ralph lauren outlet ugg boots adidas outlet pandora charms sale coach outlet store online coach outlet online ralph lauren uk oakley sunglasses birkenstock sandals ralph lauren tory burch outlet store salvatore ferragamo shoes louboutin shoes fitflops sale clearance canada goose outlet burberry outlet moncler outlet canada goose outlet christian louboutin shoes ugg outlet ralph lauren sale clearance michael kors outlet canada polo ralph lauren outlettimberland outlet ralph lauren outlet online fred perry canada goose outlet air jordans michael kors outlet michael kors outlet red bottoms shoes nike shoes prada handbags uggs canada cheap jordansmoncler jackets pandora jewelry mulberry handbags pandora charms sale clearance jordan shoes burberry outlet store adidas yeezy boost kevin durant shoes polo ralph lauren cheap oakley sunglasses vans shoespandora charms ralph lauren canada goose michael kors factory outlet red bottoms nba jerseys longchamp handbags michael kors outlet clearance nike free run nike air max outlet fitflops abercrombie coach factorty outlet cheap oakley sunglasses mulberry outlet air jordans pandora charms nike free 4.0 coach factory outlet kate spade outlet canada goose jackets cheap nba jerseys nike air max coach factory outlet kate spade outlet burberry outlet coach outlet gucci outlet philipp plein outlet ralph lauren outlet supreme clothing nike outlet store air jordan shoes nike outlet adidas shoes adidas canada goose uk coach outlet air max 90 valentino shoes michael kors outlet online louboutin shoes adidas originalscanada goose outlet kate spade ralph lauren uk kate spade outlet store yeezy boost fitflops oakley sunglasses adidas shoes coach outlet canada goose michael kors outlet salvatore ferragamo ralph lauren sale clearance hermes birkin moncler jackets canada goose oakley sunglasses outlet fitflops ferragamo outlet adidas shoes birkenstock canada goose outlet cheap nfl jerseys timberland boots outlet ecco shoes for men moncler jackets outlet coach outlet store puma shoes timberland outlet oakley sunglassesair max 97 moncler coats cheap ray ban sunglasses ralph lauren outlet nike shoes cheap mlb jerseyscoach outlet pandora store ugg boots on sale michael kors outlet clearance adidas yeezy coach outlet store coach outlet store kate spade bags pandora jewelry louis vuitton outlet online nmd shoes kobe shoes michael kors outlet canada pandora tory burch outlet cheap nike air max oakley sunglasses coach outlet hermens bags tory burch outlet replica watches ray ban sunglasses pandora charms ugg boots nike outlet michael kors outlet yeezy boost 350 pandora jewelry outlet moncler outlet christian louboutin outlet canada goose jackets moncler outlet coach outlet supreme clothing cheap jordans kate spade outlet mt0509

Kommentointi on sallittu vain sisäänkirjautuneille henkilöille

Logo-labyrintti