Syyrialaiset hamsterit - Sivu 8 (Jyrsijät > Yleistä keskustelua jyrsijöistä)

04.02.2012 22.18
Pandora kirjoitti:
Joo kyllä tuo 80x40 on vähimmäismitta (eettisesti ajatellen) vaikka surkean pienihän sekin on. Mun mielestä syrkkiä ei voi edes harkita alle 100x50x50 ja pieni sekin on. Toinen syrkkipoju asuu 120x60x60 ja toinen 130x60x60 jotakuinkin ja nää asumukset on näille pojille riittävät. Tytöille ne olis varmaan liian pieniä.

No se nyt vaan on sun mielipide.

04.02.2012 23.53
021998923_r
Viestejä: 155
Kemi
hitsi mää haluan syrkin.. mut en tee kyl mtn hätiköityä päätöstä.. :P ku pitäs lunalle ostaa kaveri :)
~♥Sinä olet minulle kaikki mitä haluan Kaikki mitä toivoisin Kaikki mistä haaveilin♥~
05.02.2012 08.42
000047377_r
Viestejä: 1975

Niin, tilantarve todella vaihtelee yksilön mukaan. Epäilen silti, että syrkki voisi oikeasti ja aidosti nauttia elämästään missään hamsterdunan kokoisessa. Kuitenkin se luonnossa liikkuu ja elää aika isolla alueella. Paremman kuvanhan sen eläimen viihtyvyydestä sais kun laittais jonkun yökameran kuvaamaan sitä. Moni vois yllättyä oman hamsterinsa yöpuuhista.

05.02.2012 09.50
021984523_r
Viestejä: 56
Lahti
Migin terra on 70x35 ja se on sille just eikä sopiva ei yhtään liian pieni! Migi on muutenkin tosi rauhallinen eikä tarvii isompaa terraa!
05.02.2012 11.31
000047377_r
Viestejä: 1975
Migi on hamsteri joka todellakin tarvitsee isomman tilan. Sinä olet ihminen joka olet päättänyt, että hamsterisi ei tarvitse isompaa tilaa. Kai nyt järkikin sanoo, että eläin joka liikkuu kilometritolkulla öisin hyötyy myös vankeudessa isosta tilasta. Hamsteri tykkää kiivellä ja kaivella ym. Ei ton kokoseen kopperoon mahdu mitenkään tarpeeksi virikkeitä, kaivelu- ja kiipeilymahdollisuuksia.
05.02.2012 11.55

Kyllä ton kokoseen mahtuu virikettä ja kiipeiltävää ihan hyvin.

Btw, ei se hamsteri ole ainut eläin  joka siellä luonnossa liikkuu paljon ;)

Muokattu viimeksi: 05.02.12 12.22
05.02.2012 12.18
021599712_r
Viestejä: 16
Lahti
Kyllä 70x35 kokoseen mahtuu ihan sopivasti virikkeitä..   Pandora// eikä se ole pikku koppero vaan aika sopiva tila.
Muokattu viimeksi: 05.02.12 12.19
Aku
05.02.2012 12.51
000047377_r
Viestejä: 1975

Hamsteri ei ole ainoa joka liikkuu luonnossa paljon mutta lemmikkijyrsijöistä kokoonsa nähden se on vaativin. Tai ehkä väärinkohdelluin. On automaatio, että rotille hankitaan iso asumus, samoin chinchilloille, marsuille ym. Sen sijaan hamstereille (ja hiirille ja gerbiileillekin) on jostain syystä ihan hyväksyttävää käyttää todella pieniä asumuksia. Rotta- marsu- chinsupalstoilla suorastaan kilpaillaan siitä kenellä on hienoimmat viritelmät kun taas hamsteri-hiiripalstoilla asumuskeskustelut täyttyvät jostain minidunan sisustuskuvista. Ero on huikea!

Silti eläimenä hamsterit jostain syystä ovat paljon helpommin tyytymättömiä kun hiiret. Hamstereilla pidetään normaalina ja hyväksytään häiriökäyttäytyminen vaikka sen saa täysin pois oikeanlaisella asumuksella.

Totuus on, että hamsteri on pieni otus- ja vaativa. Etenkin naarassyrkit tarvitsevat kokoonsa nähden valtavan tilan. Muistan aina sen järkytyksen kun tajusin miten väärin näitä hamstereita kohdellaankaan. Kun se fakta avautui, että näitä eläimiä hyväksytysti pidetään surkean kokoisissa tiloissa ja siellä ne addiktoituvat kuka mihinkin ja viettävät lyhyen elämänsä kärsien useimmiten vielä lapsen leluna niin ei tuntunut hyvältä.

Syytä en tiedä miksi juuri hamsteri tuntuu sopeutuvan huonosti vankeuteen pienessä tilassa. Jostain syystä se, että se liikkuu luonnossa paljon on "jäänyt päälle" lemmikkinä olemisesta huolimatta.

Tein myös periaatepäätöksen olla itse ottamatta enää eläintä joka ei vankeuteen sopeudu paitsi jos pystyn tarjoamaan sille oikeasti tarpeeksi tilaa (eli tarvittaessa esim. puolet huoneesta tms.)

05.02.2012 12.57
021984523_r
Viestejä: 56
Lahti

Pandora Se on Migille just sopiva ja se pääsee melkeinpä joka päivä se juoksuaitaukseen juoksentelemaan ja saan kasvattaa hamsterini ihan just sillee ku haluun eli ei tarvii tulla neuvomaan! Ja sä et voi tietää kuinka onnellinen Migin elämä voi olla!

05.02.2012 13.04

Eipä ole itselle tullut vastaan koskaan vielä sellaista hamsteria (edes naarasta), joka tartteis oikeasti tilaa hemmetisti. Kaikki mitä olen nähny/tavannut, on elellyt tyytyväisenä hamsterdunassa tai sitten jopa näissä 80*40 kokoisissa terroissa/häkeissä. Isommissakin, mutta nuo hamsterdunassa elelevät ovat siellä hyvin eläneet elämänsä.

Eläin, joka on kautta aikojen ollut jalostettu ihmisen lemmikiksi ja elänyt kauan vankeudessa, ei osaa kaivata mitään muuta. Joten kyllä se hamsteri sopeutuu vankeuteen, kun ei se osaa muuta kaivata, ei se tiedä paremmasta.

Ja kuka hyväksyy häiriökäyttäytymisen? Tuskin kukaan, sä vedät taas omia johtopäätöksiä kaikesta. Otetaan nyt ensinnäkin huomioon, että kaltereiden pureskelu voi johtua monesta syystä ja sitä voi tapahtua myös yli metrisissä asumuksissa. Se ei ole automaattisesti merkki liian pienestä tilasta.

PS. Hamsteri ei tarvitse asumuksen kooksi "puolta huonetta".

05.02.2012 13.38
000047377_r
Viestejä: 1975

No eihän yli metrinen tarkoita, että se sopii kaikille. Jotkut tarvitsevat vielä enemmän! En tiedä kuinka kattava kokemus sulla on hamstereista mutta kyllä se on todella tavallista, että ne häiriökäyttäytyvät. Ihan jokainen hamstereiden kanssa tekemisissä oleva on tähän ilmiöön törmännyt. On todella yleistä, että hamsterille kehittyy häiriökäyttäytymistä. Se on paljon yleisempää kun muilla jyrsijöillä. Tosin gerbiilien pakonomainen nurkkien kaivelu menee ehkä samaan kategoriaan, se ei vaan ole niin häiritsevää kun kaltereiden paukuttelu, juoksupyöräaddiktio tai dunan syöminen.

Ja se kaltereiden paukuttelu on ihan tutkitusti häiriökäyttäytymistä, turha siitä nyt on jänkyttää taas sen enempää.

Sen sijaan olisi oikeasti järkevää käydä keskustelua siitä miksi hamsterit häiriökäyttäytyvät niin helposti ja todennäköisesti ja voiko asialle jotain tehdä? Olen huomannut, että joillekin hamstereille kalterit on asia joka jostain syystä saa ne tosiaan addiktoitumaan siihen. Käytös loppuu terraariossa. Mutta loppuuko se oikeasti? Joka tapauksessa se on merkki siitä, että sen eläimen elämässä on jotain vialla. Sellainen eläin ei sovi vankeuteen välttämättä ikinä. Mulla on kokemusta tämmöisistä naarassyrkeistä. Oikeastaan kukaan naarassyrkki ei ole ollut täysin ongelmaton. Kaikki olis tarvinneet sen puoli huonetta nuorena.

05.02.2012 14.15
022459569_r
Viestejä: 2597

Jalostuksella ei kyetä poistamaan esimerkiksi liikunnantarvetta. Evoluutio kestää tuhansia, satoja tuhansia vuosia, ja ihmisen jalostustyö hamstereiden suhteen, nimenomaan jalostustyö lemmikkihamsterien suhteen ei mitenkään ole voinut vielä kumota niiden aivoihin tallentunutta tarvetta liikkua. Jos jonkun eläimen tarve on liikkua luonnonmukaisena kilometrejä yössä, myös itse pidän sen sullomista liian pieneen häkkiin eettisesti arveluttavana.

Täällä keskustelussa usein penätään faktaa ja se on hyvä. Se on kuitenkin tähän mennessä toiminut vain toiseen suuntaan. Dove, olet useaan kertaan vaatinut metskua osoittamaan väittämänsä todeksi faktoina (mikä on erinomaista) ja hän on linkittänyt tutkimuksia, jotka on tehty tutkijoiden toimesta suurella otannalla. Onko sinulla nyt linkittää faktatietoa, ei siis kasvattajien kokemuksia, siitä, että syyrialaiset todistetusti eivät kaipaa suurempaa tilaa, kuin nyt vaikkapa tuo 70x35? Mielelläni lukisin. Lisäksi muistaakseni olet ainakin juoksutuspallokeskustelussa todennut useaan otteeseen, että hamsterista on mahdoton sanoa, onko se tyytyväinen ja pitääkö se jostain (oikaise, jos sekoitan sinut johonkuhun toiseen), mutta nyt toteat kuitenkin nähneesi hamsteridunissa vain tyytyväisiä hamstereita. Eli siis puhut ristiriitaisesti; onko vai eikö ole mahdollista selvittää, milloin hamsteri on tyytyväinen?Entä mistä tiedät, johtuuko sen häiriökäyttäytyminen pienestä dunasta vai jostain muusta asiasta? Jos se johtuu jostain muusta, mistä?

Koirat eivät ole missään tapauksessa sama asia kuin jyrsijät, eivätkä fretitkään sen puoleen, mutta tiedän, että kumpikin näistä eläinlajeista tarvitsee jopa TODELLA aktivoidussa ympäristössä tietyn määrän liikuntaa päivässä. Koira on ollut ihmisen toverina jo todistetusti auseita kymmeniä tuhansia vuosia ja se silti kaipaa tietyn määrän liikuntaa päivässä ollakseen tyytyväinen. Jopa pitkälle jalostetut pienet seurakoirarodut.

Olet oikeassa siinä, että hamsteri ei osaa ajatella "voi hitto kun olis isommat tilat, ihan oikeesti, v***u tää on p*******stä", mutta sen on kuitenkin mahdotonta turhautua, mikäli se ei saa toteuttaa lajityypillistä käyttäytymistään. Vaikka duna olisi sullottu täyteen virikkeitä, hamsterille lajityypillinen käytös on myös liikkuminen laajalla alueella yön aikana.

Kuulisin siis mielelläni faktaan perustettua (linkkejä tai lähteitä kehiin, ei pelkkää mutua ja kasvattajien kokemuksia) tietoa siitä, miten voidaan olla varmoja, että eläin oikeasti on tyytyväinen ylipäänsä häkkiolosuhteissa, ja ennen kaikkea dunassa, joka on sen normaaliin, luonnonmukaiseen elämäntapaan verrattuna onnettoman pieni (tosin niin ovat isommat häkitkin).

Pretty is nice but still it's just pretty. Perfect, my dear, is me.
05.02.2012 17.17
000047377_r
Viestejä: 1975

^Niitä tutkimuksia on Dovelta kyselty sataan kertaan, yhtäkään ei oo vielä näkyny...

Vastaan myös omalta osaltani tuohon Nadiran esittämään pohdintaan häkkieläinten pidosta. Olen kyllä aiemminkin aiheesta kirjoitellut. Eli, kun otin ekat jyrsijät eli gerbiilit aikanaan niin en tiennyt jyrsijöistä enkä häkkieläimistä mitään. Ostin suositusten mukaisen terraarion ja 2 gerbiiliä ja tein kuten neuvottiin eli laitoin paljon purua ja pahvia ym. Järkytyin isosti kun tajusin, että gerbiilit vaan raapii terraarion nurkkia tuntitolkulla päivässä. Järki sanoi, että näin ei pitäisi olla. Päättelin, että ne raapivat lasia vimmaisesti koska haluavat vankilasta pois. Ahdistava ajatus!

Niinpä ajattelin kokeilla isompaa tilaa. Hankin huomattavasti isomman terraarion ja yhdistin siihen vielä yläkerran. Ja kappas, nurkkien kaivelu LOPPUI. Tästä tein johtopäätöksen, että on olemassa raja jolloin tila on riittävä. Kun moni pohtii häkkieläimen pitoa ja ajattelee, että eläinraukka suljetaan niin voin kertoa, että on olemassa (hyvin yksilöllinen) raja sille milloin eläin on tyytyväinen. Olemmehan me sulkeneet koirat ja kissatkin sisälle ja esim. koira ei halua olla metallihäkissä samoin kuin liikkuva hamsteri harvoin haluaa asua minidunassa.

Jyrsijöistä pystyy helposti tietämään milloin ne voivat huonosti. Useimmat ihmiset eivät vaan välitä siitä. He kuvittelevat häiriökäytöksen olevan normaalia tai tosiaan eivät vaan välitä. Joku hamsteri tai hiiri koetaan niin mitättömiksi, että ei viitsitä panostaa niiden elämään saatikka mietitä, että just esim. hamsteri on luonnossa hyvin liikkuva eläin eikä läheskään kaikki ikinä sopeudu mihinkään pieneen muoviboksiin.

Mut jatketaan mun tarinaa. Hommasin sitten mielenkiinnosta hamsterin kun sain ne gerbut tyytyväisiksi. No niinhän siinä kävi, että se paukutti kalteria pakonomaisesti. Kun katsoin sitä eläintä siellä kaltereiden takana (häkki oli jotain 70x40x70) niin tiesin, että se tarvitsee isomman tilan. Rupesin sitten yhdistelemään ja rakentelemaan. Ongelmia ei ole sittemmin ollut muiden kuin naarassyrkkien kanssa. Joskus niille ei riitä oikeasti mikään.

On aivan selvää, että jyrsijän häiriökäyttäytyminen johtuu yleensä aina yksinkertaisesti liian pienestä asumuksesta. Mun jyrsijät asuvat keskimäärin katsottuna luxuskokoisissa asumuksissa ja ihme kyllä (niin tai ei..) ne eivät häiriökäyttäydy. Ärsyttävintä on, että mä TIEDÄN olevani oikeassa tämän tila- asian suhteen ja silti ihan voimaton tässä taistelussa.

Olen äärimmäisen surullinen ja huolestunut nimenomaan hamstereiden ja hiirten elinoloista johtuen siitä, että niitä pidetään liian pienissä tiloissa. Pahiten kärsivät hamsterit tai ainakin ne näyttävät sen.

05.02.2012 17.24

Noi on noita sun omia teorioita, älä vedä niitä mukaan faktoina.

_

Nadria / Missä kukaan nyt on sanonut mitään siihen viittaavaa, että jalostuksella oltais jalostettu pois liikunnan tarvetta? Nimenomaan kyse oli siitä, ettei se hamsteri tiedä paremmasta.

Metskun linkkaamat faktat on "faktoja", joita ei siis voi sanoa faktaksi, vaan "faktaksi". Niillä on suuri ero. Ja ei, ei ole linkittää tuon tyylistä faktaa, koska en sitä ole etsinyt (ei tarvetta). Jos haluat faktaa, kysy vaikka kasvattajilta jotka sitä faktaa on varmasti etsineet ja sen pohjalta tehneet suositusmitat.

Faktahan on oikeasti se, että sä voit pitää syyrialaista vaikka 50*30 tilassa jos huvittaa, niin kauan kun laki sen sallii.

Sä et nyt varmasti osaa sisäistää lukemaasi. Jos hamsteri ei pure kaltereita, ei juokse päättömästi pitkin asumusta tai mitä tahansa muuta, voidaan olettaa että se ei tarvitse lisää tilaa. Hamsteri tyytyy siihen tilaan mikä sillä on ja jos siellä on tekemistä, niin se ei todellakaan tylsisty. Juoksupallo nyt on eri asia. Hamsteri ei pääse liikkumaan vapaasti, se ei voi tuntea tai haistaa samalla tavalla kun vapaana ollessa. Hamsteri tuskin nauttii pallosta olosta jo ihan noidenkin asioiden takia, sille on luonnollista saada tutkia, koskettaa ja haistaa. Tuskin säkään tykkäisit rellestää jonkun pallon sisällä ja vaikka kuinka sieltä käsin haluaisit haistaa ja tuntea jotain uutta, ni ei se vaan onnistu.

Ja tota ööö...Kai sun järkikin sanoo että sen "häiriökäyttymisen" voi testata sillä, että isontaa tilaa? Jos hamsterdunassa oleva hamsteri puree kaltereita, sinne lisätään virikkeitä. Jos sama meno jatkuu, sen asumusta voidaan isontaa. Jos siitäkään huolimatta kaltereiden pureskelu ei lopu (vaikka asumus oliskin joku 100*60), ni voidaan todeta että se on vaan paha tapa ja hamsteri tykkää siitä. Silloin se siirretään terraarioon, jossa ongelmaa ei enää ole.

Ota kuitenkin huomioon, että lemmikkinä pidettävät hamsteri ja muut ovat kautta aikojen asunu erilaisissa häkeissä. Se on niille "luonnollista", koska niin ne on aina eläny.

05.02.2012 17.45
022459569_r
Viestejä: 2597
ö Dove RIP kirjoitti:

Nadria / Missä kukaan nyt on sanonut mitään siihen viittaavaa, että jalostuksella oltais jalostettu pois liikunnan tarvetta? Nimenomaan kyse oli siitä, ettei se hamsteri tiedä paremmasta.

Mutta eihän se vaikuta tässä asiassa? Ei sillä ole väliä, tietääkö se paremmasta, jos sen vaistot sanovat sille, että jotain puuttuu, jotain on saatava lisää. Tässä tapauksessa se jokin on liikunta, ja sitä ei voi lisätä lisäämässä virikkeitä (ellei lasketa sitä liikuntaa, joka virikkeen kanssa touhutessa tulee. Suurin osa virikkeistä nyt vain on aivoja stimuloivia, ei suinkaan liikunnallisia).

ö Dove RIP kirjoitti:

Metskun linkkaamat faktat on "faktoja", joita ei siis voi sanoa faktaksi, vaan "faktaksi". Niillä on suuri ero. Ja ei, ei ole linkittää tuon tyylistä faktaa, koska en sitä ole etsinyt (ei tarvetta). Jos haluat faktaa, kysy vaikka kasvattajilta jotka sitä faktaa on varmasti etsineet ja sen pohjalta tehneet suositusmitat.

Faktahan on oikeasti se, että sä voit pitää syyrialaista vaikka 50*30 tilassa jos huvittaa, niin kauan kun laki sen sallii.

En minä kysy kasvattajilta, vaan kysyn sinulta sitä, mihin pohjaat oman mielipiteesi. Koko ajan esität omat mielipiteesi faktoina ja vaadit metskua välttämään sitä, mutta sinulla ei kumminkaan ole tarjota sen todenperäisempää tietoa. Et voi vaatia faktaa, jos et itse myöskään kykene sitä antamaan. Metskulla on pohjata väittämänsä tutkittuun faktaan ja tutkimuksiin, sinä pohjaat väittämäsi kasvattajien kokemuksiin, eli heidän mutuunsa, sekä tutkijoihin, jotka ovat joskus aikanaan tutkineet, missä tilassa olento tulee minimissään toimeen. Suositusmitat ovat vähimmäismittoja nekin, eivät ideaalitilanne. Ideaalitilanteeseen on mahdoton päästä niin kauan, kuin olento ei ole vapaa, mutta sen tilantarpeen kykenee kuitenkin jollain tasolla tyydyttämään suurella häkillä.

Sen sijaan monen lajin kohdalla mainitut minimimitat ovat niitä, joita esimerkiksi laboratiroioissa käytetään ja joiden idea on nimenomaan tarjota olennolle ei missään nimessä sen tarpeita vastaava häkki, vaan häkki, jonka kokoisessa se edes jollain tasolla kykenee elämään.

ö Dove RIP kirjoitti:

Sä et nyt varmasti osaa sisäistää lukemaasi. Jos hamsteri ei pure kaltereita, ei juokse päättömästi pitkin asumusta tai mitä tahansa muuta, voidaan olettaa että se ei tarvitse lisää tilaa. Hamsteri tyytyy siihen tilaan mikä sillä on ja jos siellä on tekemistä, niin se ei todellakaan tylsisty. Juoksupallo nyt on eri asia. Hamsteri ei pääse liikkumaan vapaasti, se ei voi tuntea tai haistaa samalla tavalla kun vapaana ollessa. Hamsteri tuskin nauttii pallosta olosta jo ihan noidenkin asioiden takia, sille on luonnollista saada tutkia, koskettaa ja haistaa.

Eli siis juoksupallo on huono, koska hamsterille on luonnollista tutkia ja haistella, mutta pieni häkki on ok, vaikka hamsterille on luonnollista nimenomaan liikkua pitkiä matkoja yhden yön aikana? Jos kerran itsekin perustelet luonnollisuudella, miksi kuitenkin puolustat pieniä häkkejä?

ö Dove RIP kirjoitti:

Ja tota ööö...Kai sun järkikin sanoo että sen "häiriökäyttymisen" voi testata sillä, että isontaa tilaa? Jos hamsterdunassa oleva hamsteri puree kaltereita, sinne lisätään virikkeitä. Jos sama meno jatkuu, sen asumusta voidaan isontaa. Jos siitäkään huolimatta kaltereiden pureskelu ei lopu (vaikka asumus oliskin joku 100*60), ni voidaan todeta että se on vaan paha tapa ja hamsteri tykkää siitä. Silloin se siirretään terraarioon, jossa ongelmaa ei enää ole.

Mahdollista ei siis ole missään tapauksessa se, että kyseinen laji ei sovellu hyvin lemmikiksi tällaisiin olosuhteisiin, koska niiden tilantarpeeseen ei kyetä vastaamaan ja suurissakin häkeissä moni hamsteri oireilee luonnottomia elinolojaan häiriökäyttäytyen?

Oma kokemukseni eläinmaailmasta on, että harvempi eläin oppii pahoja tapoja tuosta vain. Yleensä se paha tapa opitaan sitä kautta, että jokin asia elinoloissa ei ole kohdallaan --> se johtaa häiriökäyttäytymiseen --> siitä tulee tapa ja se jatkuu, vaikka häkkiä suurennettaisiin. Tässä tapauksessa ongelma ei ratkea, vaikka otuksen laittaisi terraan, joka on saman kokoinen kuin ensimmäinen, tässä tapauksessa siis häiriökäytöksen aiheuttanut liian pieni häkki. Sitä ongelmaa ei vain enää näe. Verrattavissa siihen, että eläimeltä poistetaan äänihuulet --> se ei enää vingu --> ongelma ei katoa mihinkään, mutta se pysyy näkymättömissä.

Pahat tavat eivät kehity tyhjästä vaan niille on syy. Oli eläinlaji mikä tahansa.

ö Dove RIP kirjoitti:

Ota kuitenkin huomioon, että lemmikkinä pidettävät hamsteri ja muut ovat kautta aikojen asunu erilaisissa häkeissä. Se on niille "luonnollista", koska niin ne on aina eläny.

Tietoisuus ei siirry sukupolvelta toiselle. Häkissä asuminen ei ole luonnollista lajille, vaan se on asia, johon yksittäiset yksilöt oppivat syntymästään lähtien. Sen sijaan vaistot, esimerkiksi vaistomainen tarve vaeltaa pitkiä matkoja, ovat synnynnäisiä ja aivoihin rakentuneita ominaisuuksia, jotka siirtyvät sukupolvelta toiselle. Niille ei ole luonnollista elää häkissä, vaan ne oppivat siihen. Luonnollisuudesta on siis turha puhua.

Se, miten eri yksilöt oppivat, riippuu ihan yksilöstä itsestään. Joku yksilö voi olla häiriökäyttäytymättä pienemmässä häkissä, joku yksilö häiriökäyttäytyy jopa suuressa sellaisessa, koska sen tarpeita ei kyetä kohtaamaan.

Ja ei, en sano, että olisi epäeettistä pitää jyrsijöitä. Pohdin vain, miksi niin moni pitää niitä sitkeästi pienissä tiloissa, vaikka niiden tarpeisiin vastaisi paremmin suurella häkillä.

Muokattu viimeksi: 05.02.12 17.51
Pretty is nice but still it's just pretty. Perfect, my dear, is me.
05.02.2012 17.49
Meillä asutaan 100*55*36 cm kokoisessa asumuksessa (pituus, leveys,korkeus) ja tassutellaan vapaan aina kun mahdollista aamuisin ja iltaisin mahd. pitkiä aikoja. Tuossa olin kaksi päivää sairaana ja yöt jouduin valvomaan, jolloin pystyin kuuntelemaan mitä syyrialainen puuhailee vieressäni. Kumpanakaan yönä se ei näyttänyt tylsistyneeltä tai purenut dunaa. Se juoksu kohtuudella, puuhasteli omiaan ja nukkui. Vasta kolmantena iltana kun se ei ollut päässyt tassuttelemaan, esitti se vastalauseita, ja niitä roikkumalla siementangossa väärin päin ja hieman aiheutti mölyä, ja senkin silloin kun katselin sitä ja juttelin sille. Tämän kokemuksen perusteella voi sanoa, että tämä syrkki ainkin voi ihan hyvin maxidunassa vaikka ei parina päivänä päässytkään lattioille viipottamaan lainkaan. Sille tuo tila on ihan hyvä siis, toki jos olisi tilaa ja varaa ostaisin vielä isomman asunnon sille, mutta kohtuudella on pienessä asunnoss mentävä. Että näin omakohtaisin kokemuksin huomasin. Turha tässä on alkaa toisia syyllistämään jos asumus eli ylitä metrien sisämittoja... Kyllä vastuuntuntoinen hamsterin omistaja osaa itse havaita sen millaisessa tilassa hamsterinsa pärjäilee hyvin.
05.02.2012 18.29
Nadira kirjoitti:
ö Dove RIP kirjoitti:

Nadria / Missä kukaan nyt on sanonut mitään siihen viittaavaa, että jalostuksella oltais jalostettu pois liikunnan tarvetta? Nimenomaan kyse oli siitä, ettei se hamsteri tiedä paremmasta.

Mutta eihän se vaikuta tässä asiassa? Ei sillä ole väliä, tietääkö se paremmasta, jos sen vaistot sanovat sille, että jotain puuttuu, jotain on saatava lisää. Tässä tapauksessa se jokin on liikunta, ja sitä ei voi lisätä lisäämässä virikkeitä (ellei lasketa sitä liikuntaa, joka virikkeen kanssa touhutessa tulee. Suurin osa virikkeistä nyt vain on aivoja stimuloivia, ei suinkaan liikunnallisia).

Tottakai vaikuttaa. Siellä hamsterdunassa saa liikuntaa ja usein se juokspyörä ajaa sen asian myös isommassakin asumuksessa. Virikkeiden määrä lisää liikuntaa, koska hamsteri kehittää niistä itselleen tekemistä.

Nadira kirjoitti:
ö Dove RIP kirjoitti:

Metskun linkkaamat faktat on "faktoja", joita ei siis voi sanoa faktaksi, vaan "faktaksi". Niillä on suuri ero. Ja ei, ei ole linkittää tuon tyylistä faktaa, koska en sitä ole etsinyt (ei tarvetta). Jos haluat faktaa, kysy vaikka kasvattajilta jotka sitä faktaa on varmasti etsineet ja sen pohjalta tehneet suositusmitat.

Faktahan on oikeasti se, että sä voit pitää syyrialaista vaikka 50*30 tilassa jos huvittaa, niin kauan kun laki sen sallii.

En minä kysy kasvattajilta, vaan kysyn sinulta sitä, mihin pohjaat oman mielipiteesi. Koko ajan esität omat mielipiteesi faktoina ja vaadit metskua välttämään sitä, mutta sinulla ei kumminkaan ole tarjota sen todenperäisempää tietoa. Et voi vaatia faktaa, jos et itse myöskään kykene sitä antamaan. Metskulla on pohjata väittämänsä tutkittuun faktaan ja tutkimuksiin, sinä pohjaat väittämäsi kasvattajien kokemuksiin, eli heidän mutuunsa, sekä tutkijoihin, jotka ovat joskus aikanaan tutkineet, missä tilassa olento tulee minimissään toimeen. Suositusmitat ovat vähimmäismittoja nekin, eivät ideaalitilanne. Ideaalitilanteeseen on mahdoton päästä niin kauan, kuin olento ei ole vapaa, mutta sen tilantarpeen kykenee kuitenkin jollain tasolla tyydyttämään suurella häkillä.

Sen sijaan monen lajin kohdalla mainitut minimimitat ovat niitä, joita esimerkiksi laboratiroioissa käytetään ja joiden idea on nimenomaan tarjota olennolle ei missään nimessä sen tarpeita vastaava häkki, vaan häkki, jonka kokoisessa se edes jollain tasolla kykenee elämään.

Mä pohjaan omat mielipiteeni omiin ja muiden kokemuksiin. En suinkaan mihinkään retuperän "faktoihin", joita ei voi faktaksi sanoa. Mulla ei ole tarvetta hakea tai etsiä mitään faktaa, saati "faktaa", koska en sitä henk.koht. tarvitse. No tota, kyllä kokemukset kertoo paljon enemmän ku yksikään fakta. Tutkimuksilla ei voida todeta, että tietty juttu on häirikäyttäytymistä ja se on seuraamus jostain liian pienestä tilasta. Fakta on se, että esim. sitä kaltereiden pureskelua voi tapahtua monesta eri syystä, ja se liian pieni tila on vain yksi mahdollisuus muiden joukossa. Eli se ei ole suinkaan ainoa eikä automaattinen vastine sille.

On paljon eri asia katsoa lain vaativaa minimiä, kun kasvattajien/harrastelijoiden vaativia minimimittoja. Näillä on hemmetin suuri ero. Kyllä, suosituksen mukaiset minimit on niitä, joihin se tietty eläinlaji kannattaa minimissään asuttaa. Noilla teidän argumenteilla ei voisi edes kasvattaa hamstereita, jos jokainen yksilö tarvitsee vähintään jonkun 150*60 tilan. Eikä se ole millään tavalla eri asia, onko kyseessä pienimuotoisesti pienemmällä eläinmäärällä kasvattava ihminen vai ihan vaan harrastelija, jolla on muutama hamsteri. Eläin ei tiedä, onko se ihan vaan jonkun lemmikki vai onko se jonkun kasvattajan kasvatuskäytössä oleva eläin.

Nadira kirjoitti:
ö Dove RIP kirjoitti:

Sä et nyt varmasti osaa sisäistää lukemaasi. Jos hamsteri ei pure kaltereita, ei juokse päättömästi pitkin asumusta tai mitä tahansa muuta, voidaan olettaa että se ei tarvitse lisää tilaa. Hamsteri tyytyy siihen tilaan mikä sillä on ja jos siellä on tekemistä, niin se ei todellakaan tylsisty. Juoksupallo nyt on eri asia. Hamsteri ei pääse liikkumaan vapaasti, se ei voi tuntea tai haistaa samalla tavalla kun vapaana ollessa. Hamsteri tuskin nauttii pallosta olosta jo ihan noidenkin asioiden takia, sille on luonnollista saada tutkia, koskettaa ja haistaa.

Eli siis juoksupallo on huono, koska hamsterille on luonnollista tutkia ja haistella, mutta pieni häkki on ok, vaikka hamsterille on luonnollista nimenomaan liikkua pitkiä matkoja yhden yön aikana? Jos kerran itsekin perustelet luonnollisuudella, miksi kuitenkin puolustat pieniä häkkejä?

Se luku ja sisäistämistaito on edelleen kateissa...? Juoksupallo on monesta syystä huono, en jaksa siitä tässä selittää koska aiheesta löytyy oma keskustelunsa. Sinne mars jos haluaa syitä miksi se on huono. Koskaan, enkä missään tilanteessa ole puhunut pienestä häkistä ja 70*40 ei ole syyrialaiselle mikään järjettömän pieni koppero. Kyllä sielläkin pystyy liikkumaan ja kunhan se on hyvin sisustettu, ei ole mitään ongelmaa.

Kerrohan, miksi en puolustaisi sellaista, joka on hyväksi havaittu? Jos hamsterduna on monien (kasvattajien ja harrastelijoiden) käytössä hyväksi todettu, hamsteri elää siellä hyvin niin miksi ei? Jos te ette niitä siedä niin OK, sitten ette. Mutta jos asia noin kovasti häiritsee ja on kova narina päällä sen takia, niin omapa on asianne. Kiukutelkaa vaikka kasvattajille jotka noita hamsterdunia käyttää ;)

Nadira kirjoitti:
ö Dove RIP kirjoitti:

Ja tota ööö...Kai sun järkikin sanoo että sen "häiriökäyttymisen" voi testata sillä, että isontaa tilaa? Jos hamsterdunassa oleva hamsteri puree kaltereita, sinne lisätään virikkeitä. Jos sama meno jatkuu, sen asumusta voidaan isontaa. Jos siitäkään huolimatta kaltereiden pureskelu ei lopu (vaikka asumus oliskin joku 100*60), ni voidaan todeta että se on vaan paha tapa ja hamsteri tykkää siitä. Silloin se siirretään terraarioon, jossa ongelmaa ei enää ole.

Mahdollista ei siis ole missään tapauksessa se, että kyseinen laji ei sovellu hyvin lemmikiksi tällaisiin olosuhteisiin, koska niiden tilantarpeeseen ei kyetä vastaamaan ja suurissakin häkeissä moni hamsteri oireilee luonnottomia elinolojaan häiriökäyttäytyen?

Oma kokemukseni eläinmaailmasta on, että harvempi eläin oppii pahoja tapoja tuosta vain. Yleensä se paha tapa opitaan sitä kautta, että jokin asia elinoloissa ei ole kohdallaan --> se johtaa häiriökäyttäytymiseen --> siitä tulee tapa ja se jatkuu, vaikka häkkiä suurennettaisiin. Tässä tapauksessa ongelma ei ratkea, vaikka otuksen laittaisi terraan, joka on saman kokoinen kuin ensimmäinen, tässä tapauksessa siis häiriökäytöksen aiheuttanut liian pieni häkki. Sitä ongelmaa ei vain enää näe. Verrattavissa siihen, että eläimeltä poistetaan äänihuulet --> se ei enää vingu --> ongelma ei katoa mihinkään, mutta se pysyy näkymättömissä.

Pahat tavat eivät kehity tyhjästä vaan niille on syy. Oli eläinlaji mikä tahansa.

Onko sulla paljonkin kokemusta mm. hamstereista tai muista jyrsijöistä, vai pohjautuuko se lähinnä koiriin tai muihin isompiin eläimiin?

Määrittele "tuosta vain". Kyllä yllättävän monella hamsterilla, kanilla tai vaikka marsulla kaltereiden pureskelu on vaan paha tapa, jota ei saa pois muutenkun siirtämällä kalterittomaan asumukseen. Eikäsetosiaankaan aina ole merkki jostain pienestä tilasta tai virikkeiden vähäisyydestä. Kuten sanoin, syitä on monia ja se syy selviää kokeilemalla eri vaihtoehtoja.

Nadira kirjoitti:
ö Dove RIP kirjoitti:

Ota kuitenkin huomioon, että lemmikkinä pidettävät hamsteri ja muut ovat kautta aikojen asunu erilaisissa häkeissä. Se on niille "luonnollista", koska niin ne on aina eläny.

Tietoisuus ei siirry sukupolvelta toiselle. Häkissä asuminen ei ole luonnollista lajille, vaan se on asia, johon yksittäiset yksilöt oppivat syntymästään lähtien. Sen sijaan vaistot, esimerkiksi vaistomainen tarve vaeltaa pitkiä matkoja, ovat synnynnäisiä ja aivoihin rakentuneita ominaisuuksia, jotka siirtyvät sukupolvelta toiselle. Niille ei ole luonnollista elää häkissä, vaan ne oppivat siihen. Luonnollisuudesta on siis turha puhua.

Se, miten eri yksilöt oppivat, riippuu ihan yksilöstä itsestään. Joku yksilö voi olla häiriökäyttäytymättä pienemmässä häkissä, joku yksilö häiriökäyttäytyy jopa suuressa sellaisessa, koska sen tarpeita ei kyetä kohtaamaan.

Ja ei, en sano, että olisi epäeettistä pitää jyrsijöitä. Pohdin vain, miksi niin moni pitää niitä sitkeästi pienissä tiloissa, vaikka niiden tarpeisiin vastaisi paremmin suurella häkillä.

Huomaa sana "luonnollista", joka on tokikin eri asia kun ilman heittomerkkejä. Taas se sisäistäminen ja ehkä lukutaito on kaukana jossain muualla kun sun päässä.

Ja lopuksi, miksi pitää vääntää TAAS asiassa, jota on väännetty jo miljoona kertaa aiemmin? Ei taas ymmärrä mikä idea...

05.02.2012 19.01
000047377_r
Viestejä: 1975

Nadira kirjoittaa kyllä täyttä asiaa, juuri samoin olisin itsekin kirjoittanut :)

Huomionarvoista hamstereiden ja hiirten kohdalla on, että jos yhdistyksen suositusminimimitat on tietyt niin moni tosiaan käyttää juuri sen kokoisia esim. miniduna/hamsterduna/hiirillä joku boksi kun taas esim. rottien kohdalla tuskin kukaan käyttää minimimittaisia häkkejä.

05.02.2012 19.04
022459569_r
Viestejä: 2597

^^Olet kauhean aggressiivinen heti, kun kanssasi ei ole samaa mieltä. Tästä asiasta puhun, koska se kiinnostaa minua. Sinulla ei ole esittää minulle mitään faktaa. Kokemus ei ole faktaa. Puhut, kuin sinun omat henkilökohtaiset kokemuksesi olisivat paremmat, kuin lajia mahdollisesti hyvinkin pitkään tutkineiden tutkijoiden toteamat asiat. Ja unohdat myös sen, että eivät ne tutkijat yksin asioita tutki, vaan mukana ovat hyvin usein myös lajin harrastajat ja heidän kokemuksensa. Otanta voi olla satoja, jopa tuhansia ihmisiä. Sinun otantasi lienee muutama kymmenen parhaimmillaankin.

Inhimillistätä myös jyrsijöitä valtavasti. Kuinka ihmeessä hamsteri keksii itselleen liikunnallista tekemistä virikkeistä, joiden tarkoitus on stimuloida mieltä? Jos vaikka dunassa olisikin runsaasti virikkeitä, ei se liikunnan määrä radikaalisti lisäänny. Vaikka otus ramppaisikin ympäriinsä virikkeeltä toiselle, liikunnan määrä pienessä dunassa/häkissä jää silti niukaksi. Suuremmassa dunassa liikuntaa saisi enemmän.

Minä kyseenalaistan sinun kokemuksesi, koska sinulla ei ole tarjota minulle minkäänlaista tietoa. Kaikki on lähinnä perusteltu "no kasvattajat sanoo ja ite koen näin ja en todellakaan ala ettiä mitään tutkimuksia kun en usko niihin", samalla kun vaadit muilta perusteltua FAKTAA, tai muuten he puhuvat vain mielipiteistään.

Sinä et puhu sen enemmästä, kuin mielipiteistä itsekään, joten älä niin kärkkäästi tuomitse toisten mielipiteitä ;) . Varsinkin, kun sinulla ei omesi tueksi ole oikeastaan esittää kuin kasvattajien mielipiteitä.

Ja mitä kasvattamiseen tulee; minua ei oikeastaan kiinnosta, voiko joku kasvattaa hamstereita hyvin, jos niille kaikille pitäisi hankkia iso terra. Jos ei ole tilaa, ei tarvitse kasvattaa. Jalostuseläin tai ei, sen tarpeet on tyydytettävä parhaalla mahdollisella tavalla ja omasta mielestäni 70x40 on, ellei nyt surkean pieni, niin melko pieni eläimelle, joka tarvitsee runsaasti liikkumista.

Muokattu viimeksi: 05.02.12 19.13
Pretty is nice but still it's just pretty. Perfect, my dear, is me.
05.02.2012 19.15
000047421_r
Viestejä: 577
Pandora kirjoitti:

Huomionarvoista hamstereiden ja hiirten kohdalla on, että jos yhdistyksen suositusminimimitat on tietyt niin moni tosiaan käyttää juuri sen kokoisia esim. miniduna/hamsterduna/hiirillä joku boksi kun taas esim. rottien kohdalla tuskin kukaan käyttää minimimittaisia häkkejä.

 

Mistä sinä tiedät, vaikka jokun pitäisikin rottia minimimittaisessa häkissä/asumuksessa? Tai jos jokun pitääkin hiiruja/hastereita suuressa asumuksessa? Ei sitä voi tietää, niin ei tarvitse tuollaisia ruveta olettamaankaan ;).

Muokattu viimeksi: 05.02.12 19.19
05.02.2012 19.18
000047377_r
Viestejä: 1975

Siis kyllä ne tutkimukset on ihan oikeita tutkimuksia joiden johtopäätökset voi yleistää. On tutkittua faktaa, että kaltereiden pureskelu mm. on häiriökäyttäytymistä joka vähenee merkittävästi kun tila isontuu. Ei siinä ole mitään jänkyttämistä.

Kaltereiden syönti ei ole mikään paha tapa, se kertoo siitä, että jokin hamsterin oloissa on huonosti. Hamsteri addiktoituu helposti ja addiktoituminenhan tuottaa mielihyvähormoneja (tai siis sen toiminnan suorittaminen johon on addiktoitunut) ja ilmeisesti kerran tämän homman "keksittyään" ei eläin siitä niin vain luovukaan. Siksi se joskus täytyy katkaista siirtämällä hamsteri terraarioon MUTTA koska se on alkanut niin se tarkoittaa, että tilan pitää olla isompi koska oireita tuli pienemmässä.

Pyydän huomioimaan tässä keskustelussa, että kasvattajilla monesti ei edes ole kokemusta isoista asumuksista. Monilla isoin kokeiltu asumus on joku 80cm leveä terraario. Miksi siis se, että kasvattaa hamstereita on jokin mittari mittaamaan sitä minkä kokoinen kämppä on hyvä? Mä olen kokeillut kaikenlaisia asumuksia, pieniä, korkeita, matalia, isoja, putkihäkkejä jne. Moni kasvattaja (tai harrastaja) ei ole koskaan kokeillut sellaisia. Eikö kannata myös kuunnella sellaista joka on oikeasti tutkinut tätä asiaa sekä kirjallisuuden kautta, että omin erittäin laajoin kokemuksin? Mikä mun kokemuksista tekee vääriä mutta kasvattajan kokemuksista oikeita?

05.02.2012 19.20
022459569_r
Viestejä: 2597
Cashew kirjoitti:
Pandora kirjoitti:

Huomionarvoista hamstereiden ja hiirten kohdalla on, että jos yhdistyksen suositusminimimitat on tietyt niin moni tosiaan käyttää juuri sen kokoisia esim. miniduna/hamsterduna/hiirillä joku boksi kun taas esim. rottien kohdalla tuskin kukaan käyttää minimimittaisia häkkejä.

 

Mistä sinä tiedät, vaikka jokun pitäisikin rottia minimimittaisessa häkissä/asumuksessa? Tai jos jokun pitääkin hiiruja suuressa asumuksessa? Ei sitä voi tietää, niin ei tarvitse tuollaisia ruveta olettamaankaan ;).

Pandorahan kirjoitti, että moni ;) . Eli siis kyse lienee siitä, miten yhdistyksen käsittelevät häkkiasiaa; jos yhdistys kannustaa suuriin häkkeihin, myös harrastajat päätyvät usein hankkimaan suuria häkkejä. Jos taas yhdistys ilmoittaa minimimitaksi pienen häkin, moni harrastaja siihen voi päätyä heidän kannustamanaan.

Muokattu viimeksi: 05.02.12 19.22
Pretty is nice but still it's just pretty. Perfect, my dear, is me.
05.02.2012 19.21
000047377_r
Viestejä: 1975
Cashew kirjoitti:
Pandora kirjoitti:

Huomionarvoista hamstereiden ja hiirten kohdalla on, että jos yhdistyksen suositusminimimitat on tietyt niin moni tosiaan käyttää juuri sen kokoisia esim. miniduna/hamsterduna/hiirillä joku boksi kun taas esim. rottien kohdalla tuskin kukaan käyttää minimimittaisia häkkejä.

Mistä sinä tiedät, vaikka jokun pitäisikin rottia minimimittaisessa häkissä/asumuksessa? Tai jos jokun pitääkin hiiruja suuressa asumuksessa? Ei sitä voi tietää, niin ei tarvitse tuollaisia ruveta olettamaankaan ;).

Pitää varmasti mutta ei ainakaan julkisesti sitä myönnä. Palstailen paljon enkä ole minimittaiseen häkkiin ikinä törmännyt. Myöskin yleinen asenneilmapiiri rottaharrastajien keskuudessa on, että minimittaiseen häkkiin ei rottia asutettaisi.

Hiiriä jotkut harvat pitävät edes jotakuinkin järkevän kokoisissa kämpissä. Suurin osa on pieniä ainakin foorumin perusteella.

05.02.2012 19.23

Ehei, ei se aggressiivista ole, se on sitä itseään mua ja mikään ei johdu siitä, ettei mun kanssa olla samaa mieltä ;)

Ja joo tota, noiden tutkimusten perusteella niitä ei voi sanoa faktaksi, koska se ei ole ainoa oikea syy ja se on kokemuksilla todettu. Useat, samalla kannalla olevat kokemukset kertoo enemmän kuin tuhat tutkimusta. Mä en ole puhunut vain OMISTA kokemuksista, vaan myös muiden (toki näihin lukeutuu myös omat kokemukset....). Missä se lukutaito taas on?

Turhaan siellä siis mitään mutuilla, jos suomalaisten kokemukset on aivan eri kuin jotkut random tutkimuksen. Jos metskun linkkaamassa hiiriaiheisessa tutkimuksessa todetaan ettei naarailla voi missään tilanteessa olla reviirikiistoja, niin miten ne on kumottu miljoonat kerrat käytännön kokemuksella, ihan usein satojen, tuhansien kasvattajien ja harrastelijoiden keskuudessa. Siinä ei tutkimukset auta ja tuossa asiassa kyse on pitkälti linjoista (nimim.tällä hetkellä muutama hiiri melkein metrisessä terrassa, jotka rupes jakamaan omia reviireitä kun hiiripopulaatio ko. terrassa väheni nopeasti).

Mä en ole tuominnut kenenkään mielipiteitä, en missään, en koskaan. Kokemus on aika paljolti faktaa, jos sitä on lukemattomia ja kaikilla tai suuremmalla osalla sitä samaa. Jos haluat asiasta faktaa, sen voit etsiä itse jos sitä tarvitset. Minä en etsi sellaista, johon en itse kaipaa tueksi jotain "mustaa valkoisella".

Sinun argumentti siis on, että kukaan ei voi kasvattaa hamstereita, koska kenelläkään ei ole tilaa hankkia niin suuria asumuksia niin suurelle määrälle kuin sinun tai metskun mielestä hamsteri tarvitsee. Vai voitko sanoa, että jollakin olisioikeasti tilaa hankkia metrisiä terraarioitakymmeniä tai useita kymmeniä?Erakoita on kovin hankala majoittaa pieneen tilaan niin isoilla asumuksilla ;)

MUOKS:

Lopuksi totean vielä, että mä en lähde tähän tän enempää mukaan, koska tää asia on miljoona kertaa jo joskus aiemmin käsitelty. Käsitelkää asiaa keskenänne, tai voitte lukea ne aiemmat keskustelut tuolta jostain...

Muokattu viimeksi: 05.02.12 19.35
05.02.2012 19.38
022459569_r
Viestejä: 2597
ö Dove RIP kirjoitti:

Ehei, ei se aggressiivista ole, se on sitä itseään mua ja mikään ei johdu siitä, ettei mun kanssa olla samaa mieltä ;)

Ja joo tota, noiden tutkimusten perusteella niitä ei voi sanoa faktaksi, koska se ei ole ainoa oikea syy ja se on kokemuksilla todettu. Useat, samalla kannalla olevat kokemukset kertoo enemmän kuin tuhat tutkimusta. Mä en ole puhunut vain OMISTA kokemuksista, vaan myös muiden (toki näihin lukeutuu myös omat kokemukset....). Missä se lukutaito taas on?

Kokemus ei tietenkjään ole toisarvoista, mutta syyllistyt itserakkauteen ja kiellät tosiasiat, jos väität, että ammattilaisten toteuttamat tutkimukset eivät merkitse mitään. Kuten sanottua, usein mukana on kymmeniä kasvattajia ja tutkijat vain ja ainoastaan kirjaavat tulokset ylös.

ö Dove RIP kirjoitti:
Turhaan siellä siis mitään mutuilla, jos suomalaisten kokemukset on aivan eri kuin jotkut random tutkimuksen.

Random-tutkimuksen, jonka ovat suorittaneet ammattilaiset ;) ja joka, kuten kaikki validit tutkimukset, on paitsi toistettavissa, oletettavasti myös toistettu useaan kertaan.

ö Dove RIP kirjoitti:
Mä en ole tuominnut kenenkään mielipiteitä, en missään, en koskaan. Kokemus on aika paljolti faktaa, jos sitä on lukemattomia ja kaikilla tai suuremmalla osalla sitä samaa. Jos haluat asiasta faktaa, sen voit etsiä itse jos sitä tarvitset. Minä en etsi sellaista, johon en itse kaipaa tueksi jotain "mustaa valkoisella".

Kokemus on kokemusta, subjektiivista sellaista. Kokemus toki on erittäin hyvä asia ja siihen tuleekin tukeutua, mutta joskus kokemus vääristyy, koska ei tiedetä faktoja. Jos kasvattajat eivät ymmärrä jonkin käytöksen taustoja ja vain pysyvät vanhentuneessa käsityksessään koskaan edes aikomatta päivittää käsitystään ja olla valmiita kyseenalaistamaan vanhaa tietoa, ei myöskään ikinä edetä. Laumateoriahan oli pitkään monen kouluttajan "kokemuksen" mukaan oikein, mutta se todistettiin vääräksiä useaan otteeseen ja sillä saavutetuille tuloksille selvitettiin syy. Sillä kyllähän koirasta tulee hyvä laumateoriaan pohjaten, mutta ei siksi, miksi laumateoria niin väittää olevan. Lisäksi parempaankin tulokseen on mahdollista päästä.

ö Dove RIP kirjoitti:
Sinun argumentti siis on, että kukaan ei voi kasvattaa hamstereita, koska kenelläkään ei ole tilaa hankkia niin suuria asumuksia niin suurelle määrälle kuin sinun tai metskun mielestä hamsteri tarvitsee. Vai voitko sanoa, että jollakin olisioikeasti tilaa hankkia metrisiä terraarioitakymmeniä tai useita kymmeniä?Erakoita on kovin hankala majoittaa pieneen tilaan niin isoilla asumuksilla ;)

Jos ei ole tilaa kasvattaa useilla kymmenillä elikoilla, ei kasvata ;) . Ei kasvattaminen ole mikään tekosyy tunkea otuksia pieniin asumuksiin. En minäkään voi nyt afgaaneita alkaa kasvattaa, vaikka kennelnimi pian onkin, kun ei tänne asuntoon yksinkertaisesti mahdu kovinkaan montaa otusta samaan aikaan ;)

Pretty is nice but still it's just pretty. Perfect, my dear, is me.
05.02.2012 20.17
000047377_r
Viestejä: 1975

Dove hei, kyllä sä itsekin tiedät, että sulla ei ole satojen puhumattakaan nyt tuhansien harrastajien ja kasvattajien kokemuksia. Ja kokemukset on kokemuksia. Tärkeitä toki mutta niiden tueksi on hyvä olla myös tutkimustietoa. Mulla on sekä että.

Let´s face the fact: sä perustat omat tietosi * hiirifoorumin jostain syystä ihailemiesi muutaman kasvattajan kokemuksiin.

Ja joo ne naaraat eivät tosiaan jaa reviireitä. Meilläkin muuten rupesi kuulumaan hiirulasta kitinää ja esiintyi pari päivää vähän jahtaamista/piippailua kun hiirimäärä väheni nopeasti. Se meni ohi kun siivosin terran ja vaihdoin tavaroiden paikkaa.

Muokattu viimeksi: 05.02.12 21.36
05.02.2012 21.17

Sori metsku, mä en ihaile ainuttakaan kasvattajaa ;) Sua vaan *aa kun sä saat jatkuvastihiirifoorumille banneja lukuisista syistä ja sä olet siellä melkoisen vihattu juurikin suuren pätemistarpeen ja väärien tietojen levittämisen takia mm.

Ja kyllä, ne naaraat voivat jakaa reviireitä. Sulle vaan ei ole kohdalle sellaista itsellesi sattunut. Painotan nyt kuitenkin sitä, että se on ihan kokemuksilla todettu. Linjat on asia, joka sen määrää tuleeko toimeen vai ei.

Jos sulla on tarve vetää nyt mukaan ne hiiret (mun oma oli vaan esimerkki), niin voit perustaa sille oman aiheen tai yksinäs kehitellä siitä jotain keskustelun aihetta hiiriaiheisessa keskustelussa.

Muokattu viimeksi: 05.02.12 21.36
05.02.2012 21.46
000047377_r
Viestejä: 1975

En mä saa hiirifoorumilta jatkuvasti banneja kun mut heitettiin sieltä lopullisesti Tai ainakaan ei oo takas pyydetty Ei oo kyllä paljon elämää haitannu.

Mut sovitaan, että sun hiiret jakaa niitä reviireitä niin voidaan laittaa riita poikki ja voita väliin.

05.02.2012 22.06
000091249_r
Viestejä: 667

Eilen selailin Huuto.net:istä isompia, halpoja terraarioita Lynnille. No löytyihän tästä läheltä iso terraario, hintaa vaan 150e..

Isän kanssa mietittiin että paljonkohan halvemmaksi tulisi tehdä itse 90*50*40 (pituus*leveys*korkeus) kokoinen terraario pleksistä, kuin ostaa netistä. Isä sitten innoistui ja käy huomenna Keraplastilta kyselemässä hintoja jos rakennetaan Lynnille isompi terraario. (: En kyllä olisi uskonut että oikeasti isä innostuu/suostuu tuommoiseen, kun kotona äiti&isäpuoli olisivat varmaan katsoneet silmät pyöreinä jos olisin ehdottanut terraarion rakentamista itse.

Mutta iloinen olen jos nyt saadaan rakennettua tuon kokoinen terraario! (ja kyllä, tiedämme että saattaa tulla jopa halvemmaksi ostaa netistä käytetty, mutta teemme silti tod.näköisesti itse.)

05.02.2012 22.13
000056885_r
Viestejä: 567
Voi että mua kyllä nyt naurattaa :D Te KAKS ootte _aina_ jokaisessa keskustelussa erimieltä ja täytätte keskusteluaiheen teidän TYPERILLÄ väitteillä ja riitelyllänne.... :'''DDD Anteeksi...

Kommentointi on sallittu vain sisäänkirjautuneille henkilöille

Logo-labyrintti