Koiran kasvatus - Sivu 4 (Koirat > Pennut)

16.12.2011 23.00
000055757_r
Viestejä: 929

Meinasin tehdä tästä oman keskustelun, mutta laitampa nyt tähän yhteyteen. Eli aihe on kasvatuskielto. Yksi "tuttu" kasvattaja on saanut siis kasvatuskiellon, ilmeisesti huonosta koirien pidosta. Koiria jouduttiin kuulemma lopettamaankin monia. En sitten tiedä, oliko lopetustapaukset sen takia, että koirat olivat niin huonossa kunnossa, vai sen takia, että sen kokoisille/rotuisille koirille, varsinkin täysikasvuisille, on tosi vaikea löytää uutta kotia, ja koiria oli tosi paljon.

Oon nyt törmännyt kasvatuskiellon saamisen jälkeen kyseisen "kasvattajan" myynti-ilmoituksiin netissä puolen vuoden sisällä muutamaan otteeseen. Nyt hän myy rekisteröimättömänä noita rotukoiria. Eli haluaisin nyt tietää, mitä tuohon kasvatuskieltoon yleisesti kuuluu, saisiko hän kasvattaa/pitää koiria enää ollenkaan? Tai siis missä se kasvatuksen raja menee, vai onko se tapauskohtaista? Saisiko hän teettää enää yhtäkään pentuetta? Ja pitäiskö tässä ottaa yhteyttä johonkin eläintensuojeluun tms?

16.12.2011 23.48
Jos kasvattaja tuomittu eläintenpito kieltoon ei hän saisi koiria kasvattaa tai pitää. Kasvatuskielto on kennelliiton määräämä, jolloin ei voi koiria rekisteröidä. Jos paperittomina myy sille kennelliiton kiellot ei mahda mitään.
17.12.2011 00.07
000055757_r
Viestejä: 929
Nii justiin. Hieno homma, ei kai tässä sitten voi oikein mitään tehdäkään. Toivon niin, että kukaan ei ostais häneltä pentuja, mutta hyvimpä näyttää edelleen menevän kaupaks, kun pentueita pukkaa edelleen..
17.12.2011 19.36
Kira kirjoitti:

Se on hienoa, jos koira viihtyy näyttelyissä - etenkin jos se on seropi ja sitä viedään näyttelyihin.

Aina on hyvä, ja nimenomaan hyvä, että koiran kanssa harrastetaan - on se sitten mitä tahansa. Kunhan te molemmat siitä pidätte.

Jos menette näyttelyyn verenmaku suussa ja hampaita kiristäen - koira ulisee ja vikisee ja tahtoo kotiin - onko tämä kiva yhteinen harrastus?

Eli tämä kasvattaja ei rekannut pentuja, jotta niiden kanssa ei harrasteta? Ja seropeja nyt syrjimättä - voi niitäkin viedä näyttelyyn mielin määrin :P

Meillä oli yks tanskandoggi, Ella (Fin Mva). Se rakasti näyttelyitä ja sen näki siitä pitkälle :) Sitä ei tarvinnut kehään asetella, se meni heti pysähtyessä seisotusasentoon ja huomattavasti nautti täysin rinnoin - kaikki kymmenen elinvuottaan. Se kiersi useita näyttelyitä ja voitti palkintoja, mutta tärkeintä kaikista - se piti siitä =)

Ronikin rakastaa näyttelyitä vaikka oltu vasta yhdessä +jh treeneissä

29.04.2012 11.54
022666794_r
Viestejä: 302
Nurmijärvi

Hei kysympä teiltä täältä mielipidettä yhteen asiaan.

Eli kyseessä kasvattaja joka kasvattaa shelttejä.

Tämä ko henkil on nyt astuttamassa jo kolmatta kertaa reilun vuoden aikana yhtä nartuistaan. Ensimmäisellä kerralla narttu sai kaksi pentua joista toinen syntyi kuolleena ja toinen lopetettiin epämuodostumien takia. Toisella kerralla narttu jäi tyhjäksi. Ekalla kerralla ainakin astutus tapahtui ns raiskaamalla eli koirat eivät saaneet itse hommaa hoitaa vaan ihmiset ns. pakottivat.

 

Nyt siis kolmannen kerran astutettu tämä narttu. Itselläni tuli sellainen fiilis jo aikaisemmin ettei tuo narttu sovi jalostukseen, mutta kasvattaja vaan intti sitä että oli vaan huonoa tuuria.

 

Käyttäisittekö te tuota koiraa vielä vai antaisitteko koiran jo olla?

Huolettaa muutenkin kyseisen kasvattajan toiminta. Omat koirat eivät käy kunnon lenkeillä eikä turkkejakaan kovin innolla huolleta. Tämä astutettu narttukin joutui olemaan ensimmäisten pentujen (jotka kuolivat) jälkeen muutaman päivän hoidotta ja omien synnytys"roippeiden" kanssa saman katon alla jolloin narttu oli aivan hukassa, kun oven takaa tuli vaan pentujen/pentuhuoneen tuoksu nenään. Ja tämäkin vain siksi ettei kasvattaja jaksanut siivota, koska oli niiiin masentunut.

 

Tämä kasvattaja on siis työtön ns sossupummi eikä ihan päästään tässä maailmassa. Lääkitykset löytyy, mutta nekään eivät auta ja koirat jäävät hoitamatta. Välillä tämä ihminen sammaltaa ja on aivan sekaisin lääkkeistä.

Olen yrittänyt sanoa hänelle ihan naamatusten kuinka nään asiat, mutta aina on vastaus se että en ymmärrä häntä koska hän on niin masentunut. Nyt emme ole enää väleissä, koska en kestä katsoa sitä menoa.

Koirat siis voivat periaatteessa päällisin puolin ihan hyvin, mutta tilanne siellä on aika hirveä. Kaksi nuorinta koiraa tarvitsisi varsinkin koulutusta, jonkun harrastuksen ja muutenkin kaikkea tekemistä.

 

Tässä ei ole vielä edes kaikki tämän ihmisen metkuista, mutta en jaksa kirjoittaa enempää :'D Oli vaan nyt pakko avautua kun kuulin tämän uusista pentusuunnitelmista ja kun säälittää nuo koirat niin paljon.

Voisiko tälläisestä tehdä ilmoituksen ? Ja minne?

 

Muokattu viimeksi: 29.04.12 11.55
29.04.2012 14.22

^ Voihan sen ilmoituksen aina tehdä. Poliisille ja eläinsuojeluvalvojalle. Tai se taitaa mennä niin, että otat yhteyttä poliisiin, kerrot mitä tiijät, poliisi käy siellä ja tekee omat tutkimuksensa, ja poliisi ottaa yhteyttä eläinsuojeluvalvojaan, joka tekee sitten oman tarkatuksensa ja päättää asiat.

Sinuna tekisin ilmoituksen, ja jos tiijät/tunnet siellä päin toimivia eläinsuojeluvalvojia, niin kysy heidän mielipiteitä.

30.04.2012 00.21
021588534_r
Viestejä: 739
Helsinki
Kira; musta tämä olisi varteenotettava vaihtoehto: http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/kennelneuvonta/etusivu.htm
30.04.2012 00.38
022083761_r
Viestejä: 1439
Espoo
Meinasin sanoa samaa kuin Cara, eli Kennelliittoon vain yhteyttä... jos ei muuta niin ei ainakaan luultavasti saisi hetkeen rekisteriin pentujaan jos kurinpitolautakuntaan asti asia menisi.
Koiraihminen kertoo reippaasti oman mielipiteensä muiden koirista. Vaikka sitä ei olisi ehditty vielä kysyä. http://pyrynen.blogspot.com/
30.04.2012 11.06
022561103_r
Viestejä: 2686
Jyväskylä

Jep, aisoihin tuollaiset kasvattajat. Ei pennunostajat aina huomaa, jos jotain on vialla jos koirat näyttävät päällepäin suht.terveiltä.

Itse inhoan sitä, että koiria pidetään erillissä kenneltiloissa pienissä tarhoissa tai häkeissä. Onhan niitä sellaisiakin, joilla on paljon koiria ja ne eivät käy edes ulkona, vaan tekevät tarpeensa tarhaan, jossa on purua ihan sitä varten. On se kumma, että koiria pitää hankkia niin paljon, ettei niitä edes ulkona pysty käyttämään. Niin suuri kasvatustoiminta menee jo yli ymmärryksen.

http://treenikaverit.blogspot.fi/
30.04.2012 11.18

Tässä keskustelussa on vissiinkin puhuttu vain kotimaisista kasvattajista ja kasvatuksesta? Kun mietin vaan, että Suomessahan tuo kasvatus- ja yleensäkin koiranpitokulttuuri on niin erilaista kuin vaikkapa jossain Baltian maissa tai muuallakin ihan ns. kulttuurivaltioita myöten (en laittanut, että sivistysvaltioita, kun kyllähän nuo Baltian maatkin sivistysvaltoihin kuuluvat ja sillä ehkä käsitetään enemmänkin vastakkainasettelu sivistysmaat vs. kehitysmaat..).

Esimerkkinä nyt vaikka Puola, siellä on ihan normaalia koiran pitoa ja kasvatusta, että koirat ovat keskenään ulkotarhassa ja ihmiset tyyliin vain käyvät nakkaamassa niille ruoan ja tekevät tarpeelliset hoitotoimenpiteet ennen näyttelyitä - jos koiria sellaisissa edes käytetään. Alunperin kun siellä koira on ollut käytännössä vain ja ainoastaan vahti, mitään muuta funktiota sillä ns. normaalielämässä on ollut, ellei lasketa sitten niitä "porvareita" sun muita rikkaita, joilla on ollut ihan seurakoiriakin.

Esimerkiksi oma kasvattajani kun haki Kirpun emän kasvattajalta, oli hän sen ensimmäinen vieras ihmiskontakti. Kyseinen otus oli silloin kolme kuukautta, se asusteli muiden koirien kanssa pihalla betonipohjaisessa tarhassa ja kirjaimellisesti sai tehdä töitä (ja taistella) ruokansa eteen isompia vastaan. Mitä luultavimmin siitä johtuu mm. se, että se koira ei oikeastaan osaa leikkiä - hetkittäin se saattaa innostua esimerkiksi lumipalloista, mutta sekään ei kauan kestä.

Tietysti on ikäviä tapauksia nämä, mitä Suomessakin on sattunut, että koiria on lopetettu ja kaikkea mahdollista - en sitä kiistä. Mutta silti jotenkin huvittavaa joissakin asioissa se tietynlainen tekopyhyys ja haloon nostaminen, kun muualla maailmassa se melko varmasti on ihan normaalia koiran kasvatusta ja se, mikä siellä on normaalia olisi Suomessa lähes eläinrääkkäystä. Toisaalta ehkä ihan hyväkin, että kerrankin tällainen takapajula on jollakin tasolla edellä muita, isompia ja vaikutusvaltaisempia maita, vaikka kyse olisikin "vain" koirien kasvatuksesta (eläinrääkkäykselle on oma topicinsa, joten siitä ei sen enempää, kuin että onhan ne rääkkäystuomiot - joita harvakseltaan tulee - ihan naurettavia verrattuna siihen, millaista työtä esimerkiksi Australiassa tehdään asioiden suhteen, onhan siellä[kin] ihan omat "eläinpoliisit", jotka huolehtivat siitä, että eläimiä kohdellaan hyvin - ja tuomiotkin ovat ihan eri luokkaa rääkkäys- yms. tapauksissa).

Macho, macho man.I've got to be a macho man.
15.05.2012 16.21

http://www.superupee.com/Suunnitelmissa_Syntyneet.html

Siis mitä ihmettä? Mitä ihmiset mieltä tästä? Nartulla eikä uroksella ole EDESTERVEYSKUVAUKSIA SUORITETTUNA saatika luonnetestituloksia. PLääh. Miten kiire voi olla teettää pentuja, tälläiset on mun mielestä selkeesti vaan rahan perässä.. Tulee vitutus! :-DD

Muokattu viimeksi: 15.05.12 16.26
15.05.2012 16.23
022626406_r
Viestejä: 2846
Salo
Mun mielestä luonnetesti ei oo se tärkein, mut en kyllä ottais pentua yhdistelmästä jossa vanhempia ei oo kuvattu.
15.05.2012 16.27
022305392_r
Viestejä: 750
Tuusula
Miksiköhän kyynärät ja lonkat tarkistetaan vasta pentujen/astutuksen jälkeen :DD ihan ku ois jotain salattavaa joka uskalletaa sit vast ilmottaa, kun pennut on jo syntyny/laitettu alulle nii sit vaa voi sanoo "no ei voi mitään enää"
15.05.2012 16.27
Joo no munmielestä tuollaisella pk rodulla kun hollanninpaimenkoira jossa muutenkin on paljon sellaisia huonopäisiä yksilöitä ja harrastusrotu täytys olla pää kunnossa ja toimintakykyä ja se luonnetesti/mh-kuvaus suoritettuna.. Mutta siis.. Miksi ihmeessä täytyy teettää tuollainen pentue nyt,eikä eka tarkastaa terveyttä?!!??!
Muokattu viimeksi: 15.05.12 16.29
15.05.2012 16.32
022680642_r
Viestejä: 1434
Ulvila
Irina kirjoitti:

http://www.superupee.com/Suunnitelmissa_Syntyneet.html

Siis mitä ihmettä? Mitä ihmiset mieltä tästä? Nartulla eikä uroksella ole EDESTERVEYSKUVAUKSIA SUORITETTUNA saatika luonnetestituloksia. PLääh. Miten kiire voi olla teettää pentuja, tälläiset on mun mielestä selkeesti vaan rahan perässä.. Tulee vitutus! :-DD

"Pyrin osaltani vaikuttamaan koirien terveystarkastuksiin, ja toivonkin kasvattieni käyvän PEVISA-tarkastuksissa (PEVISA = perinnöllisten vikojen ja sairauksien vastustamisohjelma) sen ollessa ajankohtaista (saksanpystykorvat:polvet ja silmät, hollanninpaimenkoirat:silmät, kyynärät ja lonkat)."

.................

15.05.2012 16.45
Niimpä!! 
Muokattu viimeksi: 15.05.12 16.49
15.05.2012 16.47
022680642_r
Viestejä: 1434
Ulvila
^lähinnä sitä vaan, että miks pentujen terveys sitten kiinnostaa toisin kuin pentujen vanhempien
15.05.2012 16.47
022626406_r
Viestejä: 2846
Salo
toi oli vissiin kasvattajan sivuilta kopioitu. Hyvin sitä halutaan kasvattien käyvän tarkeissa, mut itte ei käytetä :D
15.05.2012 16.52

Mun kone sekoilee, tosin edellisessä kommentissa: "Mitä tuosta^" ja tässä viimeisessä piti lukea Novalle ja Patelle: NIIMPÄ! Tuolta luin nyt et pentue vahingosta alkunsa saanut, sit kuitenkin samaassa mainostaa ja sanoo suunnitelleensa tuota jne.. Empä tie. Tyhmää kuitenkin..

15.05.2012 16.53
022680642_r
Viestejä: 1434
Ulvila

juu, olisin tietty voinu pistää mistä kopsattu :D itse en tollasesta pentueesta pentua ottais, kuitenki pidän luonnetestiä ja kuvauksia senverran tärkeinä.....

saako vahinkopentuja rekata? ja oon sitä ihmetellyt miks rekisteriin saa pistettyä pentueita jotka ei täytä jalostussuosituksia.

Muokattu viimeksi: 15.05.12 16.54
15.05.2012 17.22

Hollanninpaimenkoira ei kuulu pevisaan. Suositukset ovat suosituksia. Tokihan niitä on hyvä noudattaa :)

Minusta olisi fiksua kysyä kasvattajalta miksi on näin? Eikä ruotia täällä, kun emme tiedä asiasta mitään. Kasvattajalta voisi saada jopa vastauksen :)

Tosin on ihan julkista että, tämä tuleva pentue sai alkunsa vahingosta :) Joskus niitä vahinkojakin vaan sattuu. Minusta kasvattaja kantaa vastuunsa rekisteröimällä kuitenkin pentueen sekä myös tutkimalla vanhemmat vaikkakin jälkikäteen. Mikään pakko tätä rotua ei ole tutkia virallisesti. Vastuuntuntoa osoittaa myös kasvattajan kiinnostus kasvattiensa terveydestä tulevaisuudessa.

Piti vielä lisätä etten missään nimessä tarkoittanut ettei asiasta saisi kirjoitella. Mutta kolikolla on aina se toinenkin puoli :)

 

Muokattu viimeksi: 15.05.12 17.31
15.05.2012 17.37
022680642_r
Viestejä: 1434
Ulvila

nojuu toisaalta olis kiva jos noita suosituksia noudatettais yleisesti (siis ihan kaikissa roduissa), koska liian usein näkee noita ettei ole mitään terveystarkastuksia tehty, vaan teetetään pentue koska esim näyttelyistä tulee hyviä tuloksia. ja koska jotkut on vaan noiden näyttelytulosten perään, niin oon ainakin tyytyväinen et holskuilta vaaditaan ainakin toi hyväksytty luonnetesti muotovalionarvoon.

hassua muuten tossa yllämainitussa pentueessa, miks vaan polvet tutkittu? vai onko se yleistäkin et tutkitaann lonkat, kyynärät ja polvet erikseen? vahinkoakaan en ymmärrä, koska luulis nyt ettei juoksunen narttu (piilojuoksu tietty eri asia) ja uros samaan taloon sovi.

Muokattu viimeksi: 15.05.12 17.40
15.05.2012 17.48

Polvet tutkitaan ilman rauhoitusta, usein niitä tehdään myös silmätarkastusten yhteydessä. Lonkka/kyynärkuvat vaatii aina rauhoituksen. Siinä luulisin olevan syy ja ainakin koiranetin mukaan nämä vanhemmat on tutkittu polviltaan että, silmiltään samana päivänä :)

Ainahan sitä luulee, mutta joskus vahinkoja voi silti sattua. Toki ei niitä halua sattuvan kenenkään kohdalle. Itsellä epäilys herää sitten jos niitä vahinkoja sattuu vähän väliä samalla kasvattajalla.

15.05.2012 17.56
022680642_r
Viestejä: 1434
Ulvila
^totta. mut tietty toivon et tarkastukset nyt menee kohdilleen ja pennutkin on terveitä :>
15.05.2012 17.58
022305392_r
Viestejä: 750
Tuusula
Oho en huomannu tota, että on vahinko pentue, sithän toi on ymmärrettävää ettei oo kerennyt tutkituttaa noita ja käyttää luonnetesteis kun ei oo tienny että näin tulee käymään..
15.05.2012 18.00
Nova kirjoitti:
^totta. mut tietty toivon et tarkastukset nyt menee kohdilleen ja pennutkin on terveitä :>

Samoin toivon täällä :) Ihmisiä tässä vain ollaan ja niitä virheitäkin sattuu. Itsekin tekisin joitain asioita toisin jos se vain onnistuisi jälkikäteen :)

11.06.2012 21.46

Tässä nyt kun olen todella paljon selaillut lähinnä pk-rotuisten koirien pentueita niin mieleeni juolahtaa kysymys, miksi yleensä vain uroksella on käyttöpuolella meriittiä? Miksi nartulla ei tarvitse olla kuin muutama hassu ERI(jos sitäkään) eikä mitään näyttöä käyttöpuolelta?

En sano että joka pentueen kohdalla näin olisi, mutta hyvin usein olen tömännyt tälläisiin tapauksiin. Miksi kasvattaa pk-rotuisia jollei ole valmis harrstamaan ja hakemaan tuloksia myös sieltä pk-puolelta.

Tulokset eivät periydy, mutta ominaisuudet kyllä, vaikkeivat välttämättä suoraan. Mikä idea on kasvattaa pk-rotuisia koiria jollei kasvattaja itse viitti hankkia käyttöpuolelta yhtään mitään meriittiä nartulleen vaan kuittaa nartun olemattomat käyttötulokset kunnon tittelirivin omistavalla uroksella joka usein on myös todella haluttu muillekkin tuloksettomille nartuille ja täten yksi uros lähempänä matadoria.

Joku fiksu ja filmaattinen siis valaiskoon minua miksi näin on?

11.06.2012 22.14
021346471_r
Viestejä: 1327
Espoo

"Tässä nyt kun olen todella paljon selaillut lähinnä pk-rotuisten koirien pentueita niin mieleeni juolahtaa kysymys, miksi yleensä vain uroksella on käyttöpuolella meriittiä?"

Niin raivostuttavaa kun se onkin niin kun sama uros voi saada paljon enemmän pentuja kun yksi narttu niin on kivenpaa käyttää näitä menestys uroksia. Narttuja on taas pakko käyttää useanpaa eri koiraa, joten niin ei niille ehdi hankkia aina tuloksia. Hyvä kysymys, ikävä totuus.

Muokattu viimeksi: 11.06.12 22.15
tazzu.fi ---- puudelit.blogspot.com
11.06.2012 22.43
Lobo kirjoitti:

Tässä nyt kun olen todella paljon selaillut lähinnä pk-rotuisten koirien pentueita niin mieleeni juolahtaa kysymys, miksi yleensä vain uroksella on käyttöpuolella meriittiä? Miksi nartulla ei tarvitse olla kuin muutama hassu ERI(jos sitäkään) eikä mitään näyttöä käyttöpuolelta?

En sano että joka pentueen kohdalla näin olisi, mutta hyvin usein olen tömännyt tälläisiin tapauksiin. Miksi kasvattaa pk-rotuisia jollei ole valmis harrstamaan ja hakemaan tuloksia myös sieltä pk-puolelta.

Tulokset eivät periydy, mutta ominaisuudet kyllä, vaikkeivat välttämättä suoraan. Mikä idea on kasvattaa pk-rotuisia koiria jollei kasvattaja itse viitti hankkia käyttöpuolelta yhtään mitään meriittiä nartulleen vaan kuittaa nartun olemattomat käyttötulokset kunnon tittelirivin omistavalla uroksella joka usein on myös todella haluttu muillekkin tuloksettomille nartuille ja täten yksi uros lähempänä matadoria.

Joku fiksu ja filmaattinen siis valaiskoon minua miksi näin on?

 

 

Hyvää pohdintaa Lobo ja olen kanssasi samaa mieltä. Voi olla, että kyseessä on omistajien laiskuus kouluttaa pk-rotuisia (jalostus)koiriaan kisakentille asti, tai ehkä kaikista jolostukseen käytetyistä yksilöistä ei vaan yksinkertaisesti ole kisaamaan, puuttuu ominaisuuksia jotka antavat eväät pärjätä kisoissa, helpompi vaan hankkia se ERI. Joillekin nartun omistajille tuntuu olevan selvää, että nartusta tulee jalostuskoira, vaikka koira itsekin on vasta nuori, eikä sen toimivuudesta periyttää hyville pk-rotuisille toivottuja ominaisuuksia ole mitään tietoa, saati näyttöä käytöstä. On myös mahdollista, että sitä omaa narttua katsotaan ruusunpunaisten lasien läpi, jolloin aletaan selitellä puuttuvia tuloksia milloin milläkin syyllä, antaen kuitenkin ymmärtää että narttu on hyvä jalostuskoira.

Muokattu viimeksi: 11.06.12 22.50
12.06.2012 18.00

Nuka, kyllä tuntuu että se oma narttu on automaattisesti ultimaalinen jalostuskoira vaikkei sillä ole mitään tuloksia käytöstä. On hieman omituista että harvemmin törmää pk-roduissa pentueisiin jossa molemmat vanhemmat ovat saaneet meriittinsä käytöstä.

Kyseessä on taas mitä luultavammin kysynnän ja tarjonnan laki, porukka ostaa pk-rotuisia henkilöiltä joiden nartuilla ei ole käyttötuloksia ja näin ollen kasvattajat kasvattavat tälläisiä yhdistelmiä lisää.

Pitäisi melkein saada pk-rotuisille käyttötulos pakko että niitä voitaisiin käyttää jalostukseen, koska ns. ulkonäkö jalostus ei palvele käyttökoirien ominaisuuksia ja varmasti ollaan jo nähty mihin tämä kaikki johtaa. Vietittömät lapaset, piippaavat hermoheikot yms yksilöinä valtaavat pk-rotuja. Eihän koiralla tarvitse olla minkäänlaista vietikkyyttä tai tervepäisyyttä kunhan pärjää näyttelyissä eikä lonkat ole D/D.

Kommentointi on sallittu vain sisäänkirjautuneille henkilöille

Logo-labyrintti