Pentulaatikon kuulumisia (kasvattajat) - Sivu 122 (Koirat > Pennut)

28.09.2015 17.58
022394469_r
Viestejä: 194
Lahti

Aika on mennyt ihan siivillä, Veilan lapset tulee huomenna 6vko. Ne on sirutettu viime viikolla ja tänään tehtiin virallinen silmätarkastus. Kaikki CEA-vapaita silmiltään. :) 
Nimikseen saivat (Jucaides) Aceia Aracaya, Aegis Aveyron, Alitz Airteyoc ja Adrix Aloysius.

www.viuhku.net/collie
29.09.2015 13.12
000056670_r
Viestejä: 1181

Ihania nimiä Veilan vauvoilla!

30.09.2015 20.20
022449990_r
Viestejä: 50
Iitti

Täällä alkoi juoksujen odottelu ja Unkarin reissun järjestely. Toivottavasti seuraavat mudi pennut syntyisivät ensi vuonna. Täältä löytyy vanhemmista tietoa :) http://mudiseci.blogspot.fi/p/blog-page_13.html

Ensimmäinen pentueeni täyttää kohta vuoden ja upeita neitejä kaikista kuudesta kasvannut, on ollut hienoa seurata niiden kasvua ja kehitystä sekä tietysti ilolla nyt kuulla loistavia tuloksia kun ovat aloitelleet kilpailu & näyttelyuriaan.

http://mudiseci.blogspot.fi/
05.10.2015 14.57
022663133_r
Viestejä: 862
Kotka

Onko kellään kokemusta Progesteron testistä?

Meillä käytiin perjantaina antamassa näyte ja lauantaina tuloksissa 0,2 :ta näytti. 

Sijoitus Nartulla huomasin testatessa viime viikon maanantaina tummempaa vuotoa jota tuli vähäisesti varsinkin lenkin jälkeen. Paikat on turvonneet,haistelee ja merkkailee perään. Tultiin tulokseen että vaikka on outoa ettei vuoda enempää (aikasemmat juoksut olleet runsaammat) on nartulla juoksut päällä. Tarkotus astuttaa joten mentiin sitten progeen. 

Näyttääkö testi minkälaista tulosta jos ei ole juoksuja? Onko se ihan nollassa? Luin netistä että luku on lähellä nollaa kiertojen välissä. Keskiviikkona mennään uudestaan katsomaan onko nousussa...

En löytänyt sopivampaa topicia joten tyrkkäsin tänne

05.10.2015 23.31
022705997_r
Viestejä: 176
Oulainen

Progesta en osaa sanoa, mutta noista juoksuista sen verran, että voi hyvinkin olla, että juoksujen muoto on nyt erilainen. Itse kummastelin, kun meillä Pepillä oli paikat turvonneet  ja välillä tuli ihan kirkasta limaa, mutta ei yhtään veristä vuotoa, mitä on aina ennen ollut. Peppi täyttää helmikuussa 10 vuotta. Huolestuin ja seurasin tilannetta, kun kaikki aikaisemmat juoksut tulleet säännöllisesti puolen vuoden välein ja aina veristä vuotoa. Nytkin tämä turvotus ja limainen vuoto osuivat ihan oikeaan kohtaan. Muuten juoksut etenivät normaalisti. Reipas viikko sen jälkeen kun turvotuksen huomasin, niin mummeli oli hyvinkin innokas siskoni uroksesta ;) Näistä erilaisista juoksuista ei ole vielä ainakaan ilmennyt ongelmia, toivottavasti ei mitään tulekaan. Tulehdusta pelkäsin..

10.10.2015 22.17

No, niin. Nyt on sitten joulukuun juoksuja varten katseltu ja sovittu kanadalaisesta komeasta uroksesta sijoitusnartulle. Jos ei nyt tällä tule paksuksi niin sitten saa pennut jäädä tällä nartulla. Tämä on kuitenkin sitten jo toinen astutusyritys.

11.10.2015 19.25

Jouduimme tänään lopettamaan Jumbon, myöskin vesipään takia.. :'( Lillanilla on mitä ilmeisemmin ollut jokin tulehdus raskauden aikana, mistä johtui kahden pennun kuolema kohtuun, sekä elävinä syntyneiden vesipää.

Tämä oli yksinkertaisesti niin kamala kokemus, että ihan hirvittää. Otti niin paljon enemmän mitä antoi, tuuri ollut mitä huonoin...

The more I get to know people, the more I like my dogs.
11.10.2015 19.43
Lillan kirjoitti:

Jouduimme tänään lopettamaan Jumbon, myöskin vesipään takia.. :'( Lillanilla on mitä ilmeisemmin ollut jokin tulehdus raskauden aikana, mistä johtui kahden pennun kuolema kohtuun, sekä elävinä syntyneiden vesipää.

Tämä oli yksinkertaisesti niin kamala kokemus, että ihan hirvittää. Otti niin paljon enemmän mitä antoi, tuuri ollut mitä huonoin...


Ikävä kuulla, mutta eikö tämä ole toinen pentue missä asiat menevät "vikaan"? Kyse on siinä vaiheessa tuskin enää mistään huonosta tuurista, vaan koira/koirat jota käytät "jalostukseen" eivät sovellu tekemään pentuja. Luonto pistää vastaan.
Muokattu viimeksi: 11.10.15 19.43
11.10.2015 21.04

^ Tämä on kyllä Lillanin ensimmäinen ja ainut pentue, en tiedä mistä olet saanut kuvitelman että olisi jo toinen pentue menossa, kun tämä tuli maailmaan 10.8..

Muokattu viimeksi: 11.10.15 21.06
The more I get to know people, the more I like my dogs.
11.10.2015 22.07
022708881_r
Viestejä: 156
Vaasa

Sekoittaakohan Sirppi nyt bernit keskenään..Aikaisemmin täällä on kirjoitellut Myrtti-berni, jolla oli ongelmia pentujen kanssa..

11.10.2015 23.44

Oho, taidan sekoittaa! Sori! :D

12.10.2015 12.22
022091228_r
Viestejä: 1544

Onko näiden bernien huono tuuri sattumaa, vai onko bernien tilanne oikeasti näin huono? Mitä pidätte normaalina kuolleisuutena pentueissa?

12.10.2015 12.29
Cara kirjoitti:

Onko näiden bernien huono tuuri sattumaa, vai onko bernien tilanne oikeasti näin huono? Mitä pidätte normaalina kuolleisuutena pentueissa?

1/30 pentua on vielä ihan siedettävä kuolleisuus ihmisen avustuksella elävinä syntyneissä pennuissa. Sitä suurempi se ei kuitenkaan saa olla. En laittanut tähän lukuun mukaan kuolleina syntyneitä pentuja. Paras on tietenkin jos niitä ei kuole senkään vertaa.

 

EDIT// Ja olen elänyt siinä käsityksessä, että bernien tilanne on oikeasti noin huono. Geenipooli on todella kapea ja pentuja vaan kuolee, koska "geenit ei sovi yhteen", koska geenit on ihan liian samanlaisia. Monella muullakin rodulla on, vaikka ei uskoisi niiden näennäisesti terveen kaltaisen ulkomuodon perusteella.

Muokattu viimeksi: 12.10.15 12.30
12.10.2015 12.32

Berni kuuluu kyllä sairaisiin rotuihin, mutta näillä tuntuu asiat menevän niin, että joko pentueessa on kaikki viturallaan, tai sitten pentueen syntymä jne. menee ihan täydellisesti. Esimerkkinä: Lillanin sisko synnytti samasta uroksesta yhdeksän täysin voimissaan olevaa pentua, ilman ylimääräistä avustamista, ja on osannut hoitaa ne täydellisesti.

Aina ei mene nallekarkit tasan. :(

The more I get to know people, the more I like my dogs.
12.10.2015 19.14
019556705_r
Viestejä: 635
Kouvola
Lillan kirjoitti:

Berni kuuluu kyllä sairaisiin rotuihin, mutta näillä tuntuu asiat menevän niin, että joko pentueessa on kaikki viturallaan, tai sitten pentueen syntymä jne. menee ihan täydellisesti. Esimerkkinä: Lillanin sisko synnytti samasta uroksesta yhdeksän täysin voimissaan olevaa pentua, ilman ylimääräistä avustamista, ja on osannut hoitaa ne täydellisesti.

Aina ei mene nallekarkit tasan. :(

 

Miksi kaksi samanlaista narttua on astutettu samalla uroksella? ei ainakaan yhtään paranna terveystilanetta tai sitä geenipoolia. Toki tässä nyt kävi toiselle pentueelle huonosti, mutta kuitenkin. V



 
12.10.2015 19.45

^ Sitä minäkin ihmettelen. :D Tosiaan Lillan astutettiin ensin, ja kun bongasimme kivan uroksen, niin päätti Lillanin siskon omistaja astuttaa oman narttunsa samalla uroksella.. Way to go, eihän tässä nähtykään aikaa ja vaivaa että saisimme uusia geenejä Suomen bernikantoihin, kun porukka menee heti sitten astuttamaan samalla uroksella. (Yksi syistä, miksi en katso todellakaan hyvällä mitään bernitoimintaa.)

The more I get to know people, the more I like my dogs.
13.10.2015 21.54
000108584_r
Viestejä: 1

Täällä odotellaan pentusia syntyväksi 5.11. Kyseessä australianpaimenkoiranarttuni ensimmäiset pennut. :)

18.10.2015 14.52
022091228_r
Viestejä: 1544
Sirppi kirjoitti:
Cara kirjoitti:

Onko näiden bernien huono tuuri sattumaa, vai onko bernien tilanne oikeasti näin huono? Mitä pidätte normaalina kuolleisuutena pentueissa?

1/30 pentua on vielä ihan siedettävä kuolleisuus ihmisen avustuksella elävinä syntyneissä pennuissa. Sitä suurempi se ei kuitenkaan saa olla. En laittanut tähän lukuun mukaan kuolleina syntyneitä pentuja. Paras on tietenkin jos niitä ei kuole senkään vertaa.

 

EDIT// Ja olen elänyt siinä käsityksessä, että bernien tilanne on oikeasti noin huono. Geenipooli on todella kapea ja pentuja vaan kuolee, koska "geenit ei sovi yhteen", koska geenit on ihan liian samanlaisia. Monella muullakin rodulla on, vaikka ei uskoisi niiden näennäisesti terveen kaltaisen ulkomuodon perusteella.

Miksi roturisteytyksiä ei tehdä? Vaikkapa muiden sveitsiläisten rotujen kanssa.
18.10.2015 15.13
022698905_r
Viestejä: 1255
Lahti
Cara kirjoitti:
Miksi roturisteytyksiä ei tehdä?


Sepä se.   En toki  olen aivan  hirveän perehtynyt  aiheeseen, mutta  väittäisin että moneen rotuun  risteytykset toisi   lisää  elinvoimaisuutta. Mutta  niitä sitten kumotaan  väitteillä kuten   "rodun luonne/ulkonäkö  menisi  pilalle"...   :I
Oh look - I'm opening my box of care! Oh wait - it's empty!
18.10.2015 15.18

^ Joo'o. Siitä luonteesta ja ulkonäöstä saakin nauttia sitten hirveän pitkään kun koirat kuolevat jo 4-6- vuotiaina.

18.10.2015 15.28
021865878_r
Viestejä: 1638

Ja aika moni rotu on jo aikalailla halutunlainen muutaman sukupolven jälkeen. Siis joku 3-5 sukupolvea niin risteytystulosta ei enää erota muista, koska rodut on itsessään niin vähäisellä vaihtelulla usein, että ne muutamat erilaiset geenit jyrätään aika nopeasti ulkonäössä. Omat tiedot on lähinnä kissoista, mutta niissäkin ulkonäkö voi olla oikea jo parissa sukupolvessa, jos risteytetty kissa ei ole tyypiltään ihan erilainen. Koirilla toki tulee mahdolliset vietit ja muut päälle, mutta se muutama sukupolvi ja kukaan ei päälle päin näe ainakaan.

18.10.2015 19.16
Kuinka helposti niitä lupia saa roturisteytykseen? Mulla rotu, jolle tekis oikein hyvää muutama risteytys. Vielä on terve ja pitkäikäinen eikä lisääntymisessäkään ole juuri ongelmia, pentukuolleisuuskin hyvin pieni. Pian niitä ongelmia kuitenkin voi ruveta ilmestymään, kun monimuotoisuus pienenee. Esim. Tänä kesänä on ilmennyt 2 pra tapausta, sattumaa voi olla mutta en tiiä... Jotain pitää geenipoolin laajentamiseksi kuitenkin pian tehdä.
vilanrennotriennot.blogspot.fi
18.10.2015 20.34

SKL:n jalostustieteellinen toimikunta toimii näissä aika hyvin, tarvittaessa myös jyrää rotujärjestöänkyrät, jos yhdistelmä ja suunnitelma on perusteltu. Mut se, miten helppoa asiaa on ajaa rodun sisällä ja saada porukat mukaan, on eri juttu. Pennuille kuin pitää saada ostajat ja on aina plussaa, jos useamman risteytyksen projekti ei ole yhden ihmisen harteilla. Esim. länderiporukoilla homma on tainnut toimia hyvin. Sitten taas tiedän oman rodun sisältä tilanteen, missä kokoristeytysanomus ei mennyt järjestössä läpi, mutta meni kennelliitossa.

18.10.2015 21.05
Avatar_female
Viestejä: 548

Juu siis roturisteytyshommathan ei ole mitenkään riippuvaisia rotujärjestön puollosta/puoltamattomuudesta. Vaan se on ihan Kennelliiton päätettävissä, ja jos Kennelliitto kattoo, että roturisteytys auttaa rotua merkittävästi ja sen roturisteytyksen ajajat osaavat perustella asiansa, niin kyllä sen voi läpi saada menemäänkin.

Toki, onhan se aina parempi jos niitä roturisteytyksiä on järjestämässä useampi kuin yksi kasvattaja, mutta jo se yksikin voi riittää. Esimerkiksi nyt vaikka enkkubullapiireissä rodun virallinen rotujärjestö SEBY on sitä mieltä, että enkkubullalla ei ole mitään isompia ongelmia rotuna, vaan sen kuuluu olla sellainen kuin se tällä hetkellä on, mutta jos se yksikin enkkubullien kasvattaja päättäisi lähteä roturisteytyksiä ajamaan, niin kyllähän tossa tapauksessa Kennelliiton puolto sille olis melko varma, ja lähes satavarmasti voin sanoa, että sille ensimmäisellekin roturisteytyssukupolvelle ja jokaiselle pennulle löytyisi koti (koska enkkubulla"piireissä" on myös niitä, jotka eivät SEBYn kantaa hyväksy lainkaan, eivätkä halua olla sen kanssa missään tekemisissä; mutta sitten taas syystä tai toisesta eivät ole lähteneet edes suunnittelemaan tai yrittämään roturisteytyksiä).

Muokattu viimeksi: 18.10.15 21.06
19.10.2015 09.52

Jos halutaan ihan aidosti parantaa rodun tilannetta, täytyy siihen hommaan saada useampia tahoja mukaan. Ei auta, että yks yrittää parastaan. Mitä niistä risteytyspentueista on hyötyä, jos yksikään muu kasvattaja ei tahdo käyttää "sekarotuisia" rodun eteenpäin viemiseksi? 

19.10.2015 12.13
Avatar_female
Viestejä: 4350

Kyllä risteytykset vaativat koko rotuyhdistyksen tai rotujärjestön taakseen jotta niistä olisi rodulle todellista hyötyä. Tästä asiasta on keskusteltu kenneltoimijoiden parissa paljon, olen itsekin aiheesta pari seminaaria kuunnellut. Roturisteytys ei ole mikään pikatie onneen minkään rodun kohdalla ja sairauksista puhtaiden geenien ymppääminen rotuun voi tuoda tullessaan jotakin vieläkin pahempaa jos tekijät eivät tiedä mitä tekevät.

Monessa rodussa risteytyksille ei ole mitään todellista tarvetta. Esimerkkinä vaikka enkkubuldoggi jota tuossa yllä käytettiin esimerkkinä. Sehän on mailmanlaajuisesti suosittu rotu jonka geenipooli on käsittääkseni laaja. Kyllä sieltä rotua parantavia yksilöitä löytyy oman rodun sisältäkin, jos niitä vain vaivaudutaan etsimään. Siinä rodussa riittäisi jo varmaan sekin, että jätettäisiin hypertyyppisimmät ja vaivaisimmat vaan siitoksesta pois.

Siitoskoirille vaatimus puhtaasta selästä, normaaleista henkipilleistä ja terveestä ihosta. Bonuksena sitten tutkimusvaatimus lonkista, kyynäristä ja polvista. Jo pelkästään näillä vaatimuksilla rotu ottaisi ison harppauksen kohti terveempää. Edellyttäen tietysti että samalla katsottaisiin ettei sydänvika, epilepsia, syöpä tai joku muu ekstrakiusa rupea leviämään rodussa.

Roturisteytys palvelee parhaiten juuri niitä rotuja, joiden ongelma on geneettinen pullonkaula. Mutta silloinkaan ei risteytyskoiria saa päästää lisääntymään hulvattomasti tai hyöty poistuu. Monissa roduissa geneettistä materiaalia olisi teoriassa saannilla ulkomailta, mtta koska suuressa maailmassa ei terveyttä tutkita, jokainen tuonti on iso riski. Silloin kasvattajan on pohdittava mennäänkö terveillä koirilla ja kapealla geenipoolilla vai laajennetaanko geenipoolia vaikkapa epilepsiariskin uhalla?

19.10.2015 20.09

Toisaalta taas aika monissa roduissa ne sairaudet ovat tämänhetkisen tiedon mukaan nimenomaan peruja niistä pullonkauloista, jolloin esim. luustokuvaamaton, mutta riittävän erisukuinen partneri on todennäköisesti parempi vaihtoehto, jos halutaan välttää sairausalleelien kasautuminen yksittäisille koirille. Nykymenolla iso osa roduista kaatunee omaan mahdottomuuteensa ilman edes satunnaisia lainageenejä. Jos yksi risteytys ei auta rotua, niin ei se sitä BTW kyllä kaadakaan. Sen saisi aikaan lähinnä käyttämällä koiraa, joka sairastaa sairautta, joka periytyy dominoivasti ja silloinkin sen yhden koiran pitäisi rotu pilatakseen hässiä vähän sinne sun tänne.

Hmm, jonkun englanninbulldogin kohdalla käy väistämättä mielessä, onko roturisteytyksissäkään mitään järkeä, jos esim. F1-F2-koirissa ei ole merkittävästi enemmän terveitä koiria. Koirayksilön kannalta on aika samantekevää, kulkeeko henki himpun paremmin kuin aivan sairaimmilla kavereilla, jos henki ei kuitenkaan meinaa kulkea. Englanninbulldogilla on kuitenkin useita sukulaisrotuja, joista voisi fiksata rodun käytännössä uudestaan, jos halua olisi, ilman, että luotaisiin samalla pari sukupolvea lisää selkäsairaita rohisijoita. Mä en henkilökohtaisesti usko, että enkkubulleissa on riittävää määrää eri sukuisia ja normaalikoiran mittapuulla riittävän terveitä koiria (riittävän terveestä suvusta...) rodun pelastamiseen ilman risteytyksiä.

19.10.2015 20.17
021865878_r
Viestejä: 1638

Rodun koko ei myöskään aina korreloi geneettisen monimuotoisuuden kanssa. Isokin rotu voi olla geneettisesti surkeassa tilanteessa. Ja kuinka kauas katsotaan, jos sanotaan koiria eri sukuisiksi. Onko siellä taustalla kuitenkin viimeistään 20. polvessa samoja koiria, jolloin 10 polveakin näyttää hyvältä outcrossilta ja mutta oikeasti tilanne ei olekaan niin hyvä kuin toivoisi.

Olen itse kissaihminen ja biologi, joten koirapuolen tietoni kaipaisivat päivitystä, mutta aika moni rotu kyllä varmasti hyötyisi uudesta verestä. Usein ekana sisäsiittoisuus aiheuttaa ongelmia immunipuolustuksessa ja lisääntymisessä eli syöpäsairaudet, autoimmuunisairaudet jne on viitteitä myös siitä, että uusi veri tarpeeksi erilaisesta rodusta (geneettisesti erilaisesta) voisi tehdä hyvää harkitusti ja suunnitelmallisesti. Huonot lonkat toki aiheuttavat koiralle haittaa, mutta niin aiheuttavat esim. allergiat ja atooppiset ihottumat, jotka vaativat jatkuvaa hoitoa ja tiukkoja ruokavalioita (jos esim. vahingossa syöty vääränlainen herkku voi johtaa viikon parin kutinaan tai pahempaan).

24.10.2015 16.43
022091228_r
Viestejä: 1544
Supu kirjoitti:
Cara kirjoitti:
Miksi roturisteytyksiä ei tehdä?


Sepä se.   En toki  olen aivan  hirveän perehtynyt  aiheeseen, mutta  väittäisin että moneen rotuun  risteytykset toisi   lisää  elinvoimaisuutta. Mutta  niitä sitten kumotaan  väitteillä kuten   "rodun luonne/ulkonäkö  menisi  pilalle"...   :I



Tai sitten kuitataan ongelmat "rotuun kuuluvina ominaisuuksina".
28.10.2015 13.09

Meille hyväksyttiin kennelnimi Ayabaya! Josko niitä pentujakin sitten joskus kuuluisi, onneksi tutulla berni-ihmisellä on ollut 10 vuotta kennelnimi, ja vasta tänä vuonna sai ensimmäisen pentueensa. Aikaahan tässä siis on :P

The more I get to know people, the more I like my dogs.

Kommentointi on sallittu vain sisäänkirjautuneille henkilöille

Logo-labyrintti